"Джидд Кришнамурти "Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом"" - читать интересную книгу автора

Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Перевод с английского Т.Богатыревой, 1996г.
Ш.Богатырев, Т.Богатырев
Текст отсканирован из книги
"О самом важном". Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом
OCR: А.Кирчанов

О Разуме

Профессор Бом: Мне всегда хотелось узнать происхождение и значение
слова. Очень интересно в этом отношении слово "разум" (intelligence). Оно
происходит от слов "inter" и "legere", что означает "читать между". Так вот
мне кажется, можно было бы сказать, что мысль подобна инфор-мации в какой-то
книге, а разуму нужно читать эту книгу, проникать в ее смысл. Я думаю, это
дает довольно ясное понятие о разуме.
Кришнамурти: Читать между строк...
Бом: Да, чтобы открыть смысл. Словарь приводит еще другое подходящее
значение, а именно: ментальная бдительность.
Кришнамурти: Да, ментальная бдительность.
Бом: Все это очень отличается от того, что имеют в виду люди, когда они
оценивают интеллект. И вот, исходя из многого, что вами сказано, можно было
бы предположить, что разум - это не мысль. Вы говорите, что мышление
происходит в древнем мозгу, что это - физический, электро-химический
процесс; наукой вполне доказано, что всякое мышление представляет собой в
сущности физический, химический процесс. Тогда мы, пожалуй, могли бы
сказать, что разум - явление иного порядка, он вообще не относится к
порядку времени.
Кришнамурти: Разум.
Бом: Да, разум читает "между строк" мысли, видит ее смысл. И прежде чем
начать рассмотрение этого вопроса, надо учесть еще один пункт: если вы
говорите, что мысль представляет собой физический процесс, то ум, или разум,
или как бы вы ни пожелали его назвать, представляется чем-то иным, явлением
другого порядка. Не думаете ли вы, что существует несомненное различие между
физическим про-цессом и разумом?
Кришнамурти: Да. Не говорим ли мы, что мысль - это материя? Давайте
выразим это иначе.
Бом: Материя? Я скорее назвал бы ее материальным процессом.
Кришнамурти: Согласен, мысль есть материальный про-цесс; но вот, каково
отношение между этим процессом и разумом? Является ли разум продуктом мысли?
Бом: Думаю, мы можем считать априори, что он им не является.
Кришнамурти: Почему мы принимаем это априори?
Бом: Просто потому, что мысль механична.
Кришнамурти: Мысль механична, это верно.
Бом: А разум - нет.
Кришнамурти: Итак, мысль измерима, а разум - нет. И как это происходит,
что разум проявляется? Если мышление не имеет отношения к разуму, то не
будет ли его прекращение пробуждением разума? Или дело обстоит так, что
разум, будучи независим от мысли, пребывая вне времени, сущес-твует всегда?
Бом: Это ставит много трудных вопросов.