"Национальные приоритеты" - читать интересную книгу автора (Медведев Дмитрий)

Беседа со студентами и профессорско-преподавательским составом Сибирского федерального университета[23]

Вопрос. Как вы охарактеризуете объединение четырех вузов?

Дмитрий Медведев. Сейчас мне задали вопрос: как охарактеризовать объединение четырех вузов? Когда начинаешь говорить о приоритетах, хочется сказать: «Сегодня приоритет на одно, завтра – на другое». Я помню, как в 1980-е годы приоритетом в такой большой стране считалось инженерное образование и сама система образования в стране была построена с расчетом прежде всего на инженерное образование.

Впоследствии произошла известная переориентация: на первый план вышел гуманитарный блок, и начались разговоры о том, что такое количество инженеров нам не нужно, и так мы подготовили их много за советский период, негде работать и так далее.

Думаю, что вопрос выбора приоритетов должен быть крайне аккуратным и ни в коем случае не должен вести к утрате тех позиций, которые ранее были завоеваны в том или ином виде образования, будь то инженерное, фундаментальное или гуманитарное образование, потому что как только начинается какое-то сваливание в одну сторону естественно, то, что было получено в других областях, проседает.

Что касается Сибирского университета, ни в коем случае нельзя исходить из того, что это будет или чисто инженерный университет, прикладной, или же, наоборот, это должны быть абсолютно фундаментальные ценности или образование должно вестись с приоритетом гуманитарных наук. Должен быть синтез всего того, что было достигнуто в результате работы всех высших учебных заведений, которые объединяет Сибирский федеральный университет. Но при этом должно возникнуть новое качество.

Эта реорганизация – это не просто объединение студентов и преподавателей, не просто укрупнение. Если цель только в этом, то лучше этим не заниматься, будут страдать и студенты, и преподаватели.

Александр, молодежная группа «Новая стратегия». Как вы считаете, целесообразно ли на данном этапе создать некую структуру, которая занималась бы интеграцией негосударственных инициатив и проектных предложений в процессе становления Сибирского федерального университета? Когда можно ожидать появления этого у нас?

Дмитрий Медведев. Ваши предложения нужно внимательно посмотреть. Но идея очень хорошая, если вы попытаетесь объединить всякого рода предложения и разработки, которые существуют не только в вашем университете, но и находятся в зоне внимания, и вы полагаете возможным интегрировать их в работу нового университета. Это, конечно, здорово.

Здесь нужно говорить конкретно. Думаю, при университете точно может быть и какой-то общественный фонд, и попечительский совет, для того чтобы развиваться такому крупному учебному заведению. Оно будет включать в себя не менее 30 тыс. студентов – это очень серьезная цифра, потому что столько студентов обучаются у нас только в одном высшем учебном заведении – Московском государственном университете.

Ассигнования, фонды на развитие этого университета должны складываться из различных источников. Помимо общественного совета, должен быть создан и отдельный финансовый штаб, и эта возможность, я надеюсь, с начала следующего года появится. Потому что в этом году Государственная Дума и Совет Федерации одобрят закон о целевом капитале, который позволит аккумулировать различные финансовые источники. Прежде всего – источники, получаемые за счет частных пожертвований, бизнеса, всех, кто хочет быть сопричастным к развитию вашего нового университета.

Эти две составляющие должны идти вместе. С одной стороны – общественный совет, который должен заниматься организацией креативных вещей, а с другой – новый целевой фонд, который вы должны создать. Думаю, Александр Геннадьевич (Хлопонин, губернатор Красноярского края) окажет вам всяческую поддержку, имея в виду возможности бизнеса, который работает в Красноярском крае и Сибири и заинтересован в развитии нового университета. Такого рода две организационные структуры могли бы составить общественное звено развития Сибирской федерации.

Ирина Старцева, Красноярский государственный университет, экономический факультет. Подготовка управленцев и экономистов, с вашей точки зрения, должна осуществляться главным образом за счет федеральных программ или же активное участие в этом должен принимать бизнес, который также заинтересован в развитии экономики? Каким образом бизнес должен участвовать?

Дмитрий Медведев. Думаю, что новые управленцы нужны всем: не только бизнесу, но и государству. Мы живем совершенно в другую эпоху, и за те 15 лет, которые прошли с момента создания нового государства, возникла необходимость формирования нового управленческого слоя. Вначале такая потребность в менеджерах возникла в бизнесе, потому что он более мобилен, быстрее развивается, чем государственные структуры.

Но сегодня очевидно, что без квалифицированного управленческого персонала, без нормального менеджмента невозможно и развитие государственных структур, невозможно осуществление операционной деятельности в масштабах всей страны. Страна у нас настолько огромная и сложная для управления, что это отдельная большая задача: как правильно грамотно устроить систему управления Российской Федерацией.

Кто за это все должен отвечать? Отвечать должны все. Государство должно создать условия подготовки соответствующих управленческих кадров. Такими условиями может быть создание крупного государственного университета, такого как Сибирский федеральный университет.

У бизнеса должен быть свой заказ в этой сфере. Бизнес вполне может участвовать в формировании предложений и рассчитывать на то, что часть специалистов, которые будут готовиться здесь, по окончании университета займут соответствующие позиции в бизнесе. Такую ситуацию сейчас принято называть государственно-частным партнерством, когда в качественных управленцах заинтересованы и государство, и бизнес.

Артем Викторович Колипанов, преподаватель, Университет цветных металлов и золота. Возможно ли упростить процедуру получения патентов на собственные изобретения студентов и преподавателей? Возможно ли на базе университета открыть натурные полигоны для проведения испытаний нового оборудования?

Дмитрий Медведев. Цель образования и создания нового университета – это не получение больших доходов. Образование – такая отрасль, которая может приносить доход, но не в этом главная цель. Большие доходы нужно формировать в производстве, а цель образования – создать стартовые условия для того, чтобы обеспечить большие доходы.

Сегодня защита авторских прав во многих отраслях, в том числе в отрасли, в которой вы работаете, осуществляется, но еще не должным образом. Это отдельная правовая культура.

Достаточно вспомнить, что еще 25 лет назад практически ни одно из технических достижений и решений в нашей стране не патентовалось. Защита осуществлялась при помощи такого института, как авторское свидетельство.

Что давало это свидетельство? Ничего, кроме фиксации права на имя, подтверждения того, что соответствующая разработка, решение прикладной задачи, изобретение, как правило, фиксируется за конкретным человеком. Он является правообладателем. Исключительных прав это свидетельство не давало.

Поэтому мы сейчас находимся в самом начале пути по созданию правовой культуры патентования в нашей стране. Выяснение вопросов патентной чистоты – это отдельная большая задача, которая должна решаться всеми, в том числе и сообществами соответствующих патентообладателей, авторов, которые должны свои интересы отстаивать.

Далеко не всякий автор имеет для этого деньги. Поэтому соответствующие средства необходимо искать в различных организациях, которые объединяют авторов, а также они могут быть получены от бизнеса. Думаю, что определенные средства на патентные разработки и изыскания могут концентрироваться и в новом университете. Для того чтобы то, чем вы занимаетесь, получало охрану за счет целевого капитала и за счет бюджетов, которые будут выделяться соответствующим факультетам, – этим нужно обязательно заниматься.

По поводу другой темы – оборудования. Оборудование действительно штука дорогая. Цель создания крупного учебного заведения заключается в том, чтобы создать возможности для проектировки и создания новых образцов техники. Делать это можно и нужно не только в условиях лабораторий, не только в режиме виртуальной реальности. Это нужно делать руками, особенно с учетом той сферы, которой вы занимаетесь. Поэтому открытие испытательных полигонов я бы всячески поддержал, тем более что у вас уже был сделан задел в рамках вашего университета. Все то, что было сделано, необходимо развить, а не похоронить. Новый вуз создаст для этого, я надеюсь, новые фонды.

Вопрос. Какие существуют риски на пути становления Сибирского федерального университета и какие меры мы должны принять по их устранению?

Дмитрий Медведев. Хороший вопрос. Риски такие же, как в обычной жизни. Превращение слияния в формальность без создания нового качества – это основные риски. Причем несут эти риски все участвующие в процессе: федеральная составляющая, университеты, которые объединяются, все преподаватели и студенты.

Поэтому главное – ту концепцию университета, которую вы подготовили и мне в Москве показали, нужно жестко выполнять и воплощать ее в жизнь. Двигаться вперед, не ограничиваться процедурами объединения, а создавать реальные контуры вуза XXI века. Не бояться конкуренции, приглашать преподавателей из других высших учебных заведений. По возможности, когда будет уже достаточное количество денег (а на это мы и государственные инвестиции запланировали, и в рамках целевого капитала будем деньги выделять), не бояться приглашать иностранных преподавателей. Именно для того, чтобы качество образования в этом случае с каждым годом менялось.

Главное – не похоронить саму идею. У нас таких вузов в стране будет два: ваш Сибирский и Южный. Главное – добиться основной цели, чтобы это было новое учебное заведение.

Очень важно, чтобы с самого начала все, кто в новом университете будет работать и учиться, испытывали известную гордость за то, что они теперь учатся в новом учебном заведении, гордость за диплом.

Почему я об этом говорю? Мы сейчас прошлись по выставке – действительно, каждое из учебных заведений, которые сливаются в новое, это вуз со своей историей, определенными достижениями, иногда очень серьезными, с раскрученным брендом, как принято говорить. Главное, чтобы эти бренды не растворились в новом. Чтобы все то позитивное, что было создано за время работы прежних вузов, осталось. Но в то же время чтобы новое название было раскручено, в лучшем смысле этого слова, в еще большей степени, чем его слагаемые. Чтобы первые выпускники нового высшего учебного заведения с гордостью демонстрировали свой диплом, а не объясняли, что это что-то, которое возникло на месте старых высших учебных заведений. Это крайне важно.

Андрей Шлимов, студент. Дмитрий Анатольевич, вы упомянули, что второй такой вуз создается в Ростове-на-Дону Как мы будем обмениваться опытом с ними? Будет создан коллегиальный совет или это будет через Министерство образования проходить?

Дмитрий Медведев. Будет самым плохим вариантом, если вы будете обмениваться с ними информацией через Министерство образования – это самый худший путь, который только можно придумать. Конечно, вы должны с ними обмениваться информацией напрямую. Для этого существуют тысячи возможностей, личное и виртуальное общение. У вас должен быть сайт, портал, и у них то же самое, вы должны находиться в постоянной взаимосвязи.

Было бы очень полезно осуществлять обмен преподавателями, потому что какие-то темы явно будут пересекаться. Было бы очень полезно, если бы студенты съездили на практику туда и обратно: вы бы съездили на юг, а они приехали бы, повосторгались красотами Сибири и немножко характер закалили у вас. Все это несколько неформально, но очень полезно. Вы правы: чем плотнее будут ваши контакты, тем лучше. Очень важно, чтобы вы именно коллективными действиями создавали высокую репутацию новых учебных заведений, потому что сейчас отношение к ним разное.

Мы понимаем, что это необходимость, и я надеюсь, что все присутствующие эту идеологию разделяют. Но я слышал отзывы от людей, которые работают в классических учебных заведениях: «Что это они там новое создали? Для того чтобы появился значимый университет, нужны десятилетия». Отчасти это так. Но если активно взяться за работу и подключить организационные, человеческие и финансовые ресурсы, можно очень быстро раскрутить площадку нового вуза.

Посмотрите, что происходит за пределами нашего государства. В Китае, например, существуют бизнес-школы, о которых 15 лет назад никто и не слышал, а сейчас по ряду показателей они стоят на уровне самых раскрученных бизнес-школ Европы и Америки. Значит, можно, если приложить желание, старание, деньги. То, что вы новые, вас не должно дезориентировать, а общение между студентами и преподавателями было бы очень полезным.

Дмитрий, студент, Университет цветных металлов и золота. Как решить проблему территориальной удаленности объединяющихся университетов? У нас есть макет студенческого кампуса, позволяющий решить эту проблему.

Дмитрий Медведев. Думаю, что эту проблему понимает краевое и московское руководство. Такой студенческий кампус должен быть удобен в использовании для тех, кто работает, и тех, кто учится. Макет внешне выглядит шикарно: разнообразные помещения, общежития, коттеджи для приглашенной профессуры, спортивный комплекс. Дай бог, чтобы все это было реализовано.

Наталья Александровна Артемьева, Архитектурно-строительная академия. С какого года планируется начать финансирование строительства самого кампуса: учебных корпусов, общежития, спортивного комплекса?

Дмитрий Медведев. У нас есть разные средства, у которых разное назначение. Есть федеральные средства, которые должны быть выделены и, надеюсь, будут потрачены на организацию учебного процесса, потому что главное в университете – это не кампус, а качество образования, и именно на эти цели нужно прежде всего направлять деньги, ничего не жалеть.

В то же время

Для этого и нужно будет создать целевой капитал, который можно будет направить и на форсированное строительство отдельных объектов этого кампуса. Кроме того, часть финансирования присутствует в бюджете Красноярского края, и за счет этих средств отдельные элементы будут финансироваться.

Когда это нужно начинать делать? Сразу же после юридического оформления возникновения нового университета, когда все реорганизационные процедуры пройдут. Надеюсь, что уже с января можно будет заниматься кампусом, но при понимании приоритета, а приоритет – это качество образования.

Мария Александровна Преснова, преподаватель, Архитектурно-строительная академия. Как будут стимулировать молодых ученых, не считая зарплаты?

Дмитрий Медведев. Сейчас у нас пока еще не все условия есть для того, чтобы обеспечить преподавателю условия работы такие, как в других развитых государствах. Но мы довольно серьезно продвинулись в этом направлении.

Скажу, как бывший преподаватель, что в 1990 году, когда я начинал работать после окончания аспирантуры и защиты диссертации, зарплата у меня была в денежном эквиваленте соответствующая восьми долларам США – немного.

В то же время возможности для того, чтобы стимулировать молодого преподавателя, сегодня есть, и такие возможности гораздо лучше развиваются в рамках крупного вуза. Если вуз мощный, то у него есть свои отдельные программы переоснащения лабораторий и учебных корпусов.

Допустим, если вы занимаетесь архитектурой, качество программного обеспечения и компьютеров должно соответствовать лучшим образцам, в помещение должно быть приятно войти, на кафедре должен быть порядок. Это все очень важно. То же самое относится и к оплате труда – это более сложный вопрос. У государства есть своя программа увеличения заработной платы в высшей школе, но в то же время вуз сам по себе может сделать в этом направлении довольно много, а сильный новый вуз с собственным целевым капиталом способен будет доплачивать приличные средства, это очевидно.

И, конечно, для любого молодого специалиста крайне важным вопросом является жилье. Сегодня мы не можем решать эту проблему так, как решали раньше – за счет предоставления социального жилья по договору найма. И раньше-то, честно говоря, не предоставляли. В Ленинграде, когда я учился, в моей памяти ни один молодой преподаватель никакого жилья не получил. Сейчас эта устаревшая система сломана, и мы должны пытаться состыковать новую систему, основанную на рыночных принципах. Ту же самую ипотеку но социальную, где субсидируется кредитная ставка или дается возможность внести первоначальный взнос на каких-то льготных началах с возможностями преподавателя, с тем чтобы это ему было по силам. Такие программы разрабатываются, в том числе и у вас, в Красноярском крае. Часть этих программ может финансироваться за счет этого целевого капитала. Это уже будет решение университета: взять и направить какую-то долю денег на субсидирование кредитной ставки и выделить молодым преподавателям, допустим, 50 квартир. Это вопрос внутреннего университетского самоуправления и времени.

Андрей Деев, преподаватель, Красноярский государственный университет. Хотелось бы услышать ваше мнение о возможных перспективах и возможном инструментарии развития именно гуманитарного образования в рамках создаваемого федерального университета.

Дмитрий Медведев. У гуманитарного образования своя специфика. Надеюсь, что в новом университете каждое направление получит новое дыхание. К человеку, который получил образование и работает преподавателем в крупном университете, все-таки немного другое отношение, у него другой авторитет.

Специфика гуманитарного образования мне чуть больше понятна, потому что я этим занимался достаточно долго. Но как в инженерном образовании есть фундаментальные основы, так и в гуманитарном нужно идти от практики.

В 1990-е годы был взят определенный крен в сторону развития гуманитарного образования, раньше им так не занимались. Появилось очень много юристов, экономистов, психологов. В нашей ситуации надо действовать так, чтобы не затоварить, извините за такое сравнение, рынок соответствующих специальностей. Чтобы количество гуманитариев, которые выпускаются, во-первых, соответствовало потребностям соответствующего региона и страны в целом и, во-вторых, чтобы не страдало качество.

Очень важно, чтобы создавались соответствующие научные школы. При наличии научной школы человек, который выпустился из того или иного университета, будет востребован. Если это случайная специальность, которая появилась в университете в угоду моде, то здесь перспектив немного. Могу проиллюстрировать это на примере родного для меня юридического образования. Когда я поступал на юридический факультет тогда Ленинградского университета, у нас в Ленинграде было два учебных заведения, выпускавших юристов: Ленинградский государственный университет и Высшая школа милиции.

Когда я уезжал из Санкт-Петербурга в 1999 году в Москву, в Петербурге было 52 учебных заведения, которые выпускали юристов. Я не завидую тем работодателям, к которым пришли люди и предъявили диплом совершенно неизвестного вуза, где написано, что этот человек получил юридическое образование, а качество этого образования непонятно. Все, что я сказал, можно отнести к любой гуманитарной профессии, и к инженерной тоже. Сегодня ценность гуманитарного образования объяснять никому не следует, а по отдельным специальностям гуманитариям даже проще устроиться на работу, зачастую там более высокие заработки. Главное – чтобы было качество.

Вопрос. Какова будет политика Сибирского университета в отношении выпускников, которые пойдут работать не по специальности?

Дмитрий Медведев. Политика Сибирского федерального университета должна зависеть от вас, руководства Сибирского университета, студентов, коллективных органов самоуправления. Очень важно, чтобы каждый студент понимал, куда он пойдет работать после окончания университета. В советские времена была система распределения, которая имела как достоинства, так и издержки. Достоинства очевидны, а издержки заключаются в принудительном переселении студентов в различные регионы, где они, может быть, и работать не хотели, и заработки их не устраивали, и учились они немного другому. Так происходило.

Нам нужно сегодня внедрять принципиально другую систему, в рамках Сибирского университета в том числе. Система должна быть основана на заказах от потребителя. Это заказы от работодателей прежде всего, кто бы этими работодателями ни был.

Вопрос. Как вы оцениваете возможность Сибирского федерального университета стать центром, который бы связывал и помогал переходить барьеры между Россией и Китаем?

Дмитрий Медведев. Хороший вопрос. Сейчас у нас завершается Год России в Китае, а следующий год – это Год Китая в России. Намечено много совместных мероприятий. Я возглавляю оргкомитет того года и этого тоже. Китай – очень важный наш сосед и стратегический партнер, и мы обязаны думать о том, как нам развивать с ним отношения. Китай очень большой, там масса возможностей для вас, но мы должны учитывать и фактор геополитического влияния. Поэтому перспективы Сибирского федерального университета стать базой для коммуникаций с Китайской Народной Республикой блестящие. Но для этого нужны школы. Я не знаю, есть ли школа китаеведения в одном из объединяющихся вузов, и если она есть, нужно увеличить объемы отделения, чтобы была возможность готовить людей, знающих китайский язык, он ведь непростой, а также принимать наших китайских товарищей на обучение.

Искренне желаю вам, вашим коллегам того, чтобы ваша мечта исполнилась, а я думаю, что мечта у вас одна: вы хотите учиться и работать в принципиально новом учебном заведении. В таком заведении, за которое вы будете испытывать реальную гордость как студенты, как выпускники и как преподаватели. Позвольте мне пожелать нам с вами на этом пути дальнейших побед. Основные организационные решения приняты, будем продолжать.