"Хроники российской Саньясы. Том 4" - читать интересную книгу автора (Лебедько Владислав)

Глава 7. Виктор Николаев

Эта беседа посвящена, в основном, одной теме, которая интересовала меня долгое время. Благодаря нескольким месяцам общения с Виктором в моем мировоззрении произошли мощные перемены. Надеюсь, что и читателю этот текст послужит, как повод для расширения границ мировоззрения.

С Виктором мы познакомились в мае 2001 года у Виктории Рогозовой. Более восьми лет Виктор погружен в мир Арканов, а недавно сам начал вести группу. Кроме того, он учился у многих Питерских эзотериков, а сейчас, на мой взгляд, Виктор — очень сильный и зрелый Мастер…

Январь 2002 г.

Влад: Я хочу обсудить с тобой вопрос, касающийся энергетики человека, в частности, так называемых «тонких тел». Мы уже не раз с тобой обсуждали эти темы и мое мировоззрение в этом месте стало постепенно трещать по швам. Например, мы говорили о так называемом выходе некоторых тонких тел из физического тела — спонтанном, вынужденном, спровоцированном. Для меня ранее это всегда была некая метафора. Метафора, связанная с тем, что я не мыслил себе существование тонких тел как сущностей, действующих в физическом пространстве. Физическое пространство — в нем ничего, кроме физических объектов и быть не может. Объекты большей размерности могут лишь проецироваться в физическом теле. Эмоция — проекция в каком-то объеме тела. А так это более мерное, чем физическое, пространство, которое надо искать не в этой мерности, а в иной, может быть, скрученной, сложной геометрии… Поэтому когда говорят о выходе, что тело застряло на уровне груди — для меня это всегда некая метафора. Как бы ты это прокомментировал? Астральное тело «выдернули», оно где-то застряло… Что при этом происходит с человеком? Как будто это такое же тело и оно может двигаться внутри…

В.Н.: Ты сейчас очень четко описал ту модель, которая при этом используется. Физическое, астральное, эфирное и ментальное тела в нормальном состоянии полностью вписаны в физическое тело. Они имеют его вид, его размер. Они полностью совмещены. Для того, чтобы произошло то, что называется выходом — то есть чтобы ты, допустим, вышел в эфирном теле в пространство — выводится реальное трехмерное тело, шевелит занавески, оно имеет возможность взаимодействия с трехмерным пространством. В трехмерном пространстве с физическими объектами оно взаимодействует на физическом уровне.

В: Тогда получается, что это какие-то проявления физического тела.

В.Н.: Это в прямом смысле физический объект, — как я это понимаю. Относительно ряда тел я могу сказать, что это переживания. Но в принципе это абсолютно материалистическая точка зрения. То есть все эти тела существуют как физические объекты.

В: Как матрешка.

В.Н.: Как матрешка. Причем у первых четырех нормальные размеры одинаковы. Для того, чтобы они могли сосуществовать в одном теле, они имеют дополнительную меру, могут быть совмещены в одном объеме пространства трехмерного. Я с этим знакомился на собственном опыте. Это касается эфирного тела. С астральным я познакомился даже раньше, с астральным и особенно ментальным. В свое время дергали за хвост.

В: Каким образом?

В.Н.: А так: идешь, разговариваешь с человеком, тебе говорят: «Ой, куда ты убежал?» При этом сохраняется ощущение, сохраняется практически вся функциональная деятельность, которая существует. Но на уровне переживания возникает перекошенность. Допустим голова перегружена, тяжелая становится, непонятно, почему, отчего.

В: Как правило, пропадает румянец, блеск глаз.

В.Н.: Да. Чисто физически может проявляться.

В: Или наоборот, человек пышет, что называется. Щеки красные, глаза блестят, походка ядреная. Чувствуется, он в теле.

В.Н.: Когда человек полуразобранный, тонкое тело в нормальных ситуациях до конца не выдергивается. Как правило, оно выдергивается ровно до того центра, который является для него базовым энергетическим центром. Для эфирного тела основным базовым центром является свадхистана. Для астрального считается или манипура, или анахата. В нормальных условиях оно просто может выдергиваться до этого центра.

В: Что значит выдергиваться?

В.Н.: Происходит рассогласовка. Если в нормальном состоянии оно полностью совпадает с физическим, то в выдернутом состоянии у тебя получается часть тела совмещено, а часть тела вне физического. Чаще всего (по крайней мере, из того, что я видел) это выдергивание происходит до базового центра. Если дальше, то начинаются более сложные штуки, с которыми я редко встречался.

В: То есть, когда это происходит, человек, несмотря на то, что сохраняет жизнеспособность, начинает хандрить, болеть…

В.Н.: Постепенно начинается разрушение физического тела, в виде болезней, депрессивных состояний и прочего. Как правило, это редко определяется в виде физических болезней. Человек говорит, что у него болит. Врачи смотрят: да нет там ничего.

В: А как тела улетают? Вследствие чего?

В.Н.: На собственном опыте могу сказать, что для меня это, например, какая-то очень серьезная мыслительная, эмоциональная деятельность. Когда ты пытаешься достать то, что считаешь существующим вовне. Относящимся к объективной реальности.

В: Я не понял.

В.Н.: Смотри, если я считаю, что Бог вот там, то для того, чтобы туда до него дотянуться, надо поставить лестницу, еще что-то сделать. Но если я понимаю, что лестницу мне не поставить, я начинаю туда тянуться чем-то. В зависимости от того, чем я тянусь, то это тело туда и движется, вовне. Это способ саморазборки.

В: Но это из высоких категорий. А из простых вещей?

В.Н.: Из простых… Вот я люблю женщину. Физически рядом ее нет. Мне захотелось просто потрогать. Просто сознание потянулось. Тело пошло. Ментальное тело. Эмоциональное… Эмоция пошла — потянулось эмоциональное тело.

В: А если делаешь это сознательно и можешь возвращаться?

В.Н.: Народ этим и занимается, когда практикует выходы из тела, походы в астрал, походы в эфир, походы в ментал. Когда это пространство вынесено вовне, когда человек говорит: «Астральное тело у меня есть, а астрал где-то там». Значит, чтобы попасть в астрал, надо куда-то чем-то выйти. Выходит тем, что называется астральным телом.

В: А при грамотном подходе?

В.Н.: Про грамотный подход сложно говорить, потому что существуют веками наработанные техники, как это делать.

В: Задача просто внимание перенести в астральное тело?

В.Н.: Практически да. Для того, чтобы получить ту информацию или те переживания, которые связаны с астральными путешествиями или тем, что этим называется, достаточно перенести внимание в собственное астральное тело. Оно все это уже имеет, потому что оно с этим взаимодействует.

В: Но вот многим интересно выйти и посмотреть на себя со стороны.

В.Н.: Посмотри в зеркало.

В: На спящего. Некий опыт такого необычного переживания, чтобы убедиться, что оно есть.

В.Н.: Но это способ убедиться, что эти тела существуют. С этой точки зрения этот опыт полезен и важен.

В: А все эти путешествия в астрал это…

В.Н.: Это удовлетворение своих достаточно меркантильных интересов. Любопытство, еще что-то.

В: А целительство?

В.Н.: Как прикладной вариант использования, возможно, эти техники и возникли таким образом. Куда-то выйти, куда-то сходить, что-то сделать. Да, действительно.

В: Скорее всего, это, на мой взгляд, «телеги». Некое описание субъективного опыта. То, что я говорю, как метафоры мерных пространств, не тело, а именно мерные пространства — это была моя техника. Ты говоришь о другой технике. Задача в том, чтобы подобрать технику, которая работает?

В.Н.: Если ты справляешься с задачами, которые ты перед тобой ставишь, с помощью той концепции или той «телеги», которая у тебя есть на данный момент, значит, она тебя удовлетворяет, значит, она соответствует всему тому, что тебе требуется. Она рабочая. Как только ты сталкиваешься с чем-то, что не поддается даже не описанию, а, пожалуй, возможности взаимодействия, если с тобой начинает происходить нечто, чего ты не можешь (чаще всего с негативными штуками бывает связано), не только не понимаешь этого, и не можешь с этим взаимодействовать, значит, та, концепция, «телега», которой ты пользовался, перестала соответствовать тому, что с тобой происходит. Значит, ее надо менять.

В: Мы можем сказать, что в каком-то случае ментальное тело каким-то образом вышло за пределы других?

В.Н.: Тут можно сказать попроще. Если я работаю, скажем, с эфирным телом, и вдруг со мной начинают происходит какие-то астральные взаимодействия, то используя концепцию эфирного тела, я не могу справиться с ситуацией, которая возникает на этом уровне. Значит, мне надо либо расширять концепцию, либо переходить к концепции астрального тела и взаимодействий астральных тел.

В: А если человек вообще не пользуется концепцией тел, концепцией тех же самых мерных пространств, а пользуется просто концепцией физиологии? Или наоборот, не пользуется концепцией физиологии, а залип на «телеге» каких-то астральных уровней?

В.Н.: Это все точно то же самое. То есть не важно, в какую сторону перекос идет. В восходящее по утончению тело или нисходящее. Если я завис в астральных войнах и мне топором палец отрубили, сколько я там астрально ни восстанавливаю палец, он не прирастет. Мне надо брать палец, идти к хирургу, чтобы он его пришил. Точно так же и с физическими болезнями. Уже проявленное на физическом плане воспаление аппендицита иди и режь…

В: Я встречал очень много людей, у которых такие концепции тела, которые мы можем использовать как метафоры, на уровне жестких убеждений, что так оно и есть. А мы говорим сейчас о том, что все-таки под этим подразумевается рабочая концепция, которой удобно пользоваться. А как оно все на самом деле никто не знает и знать не может…

В.Н.: Как оно на самом деле — фиг его знает. Знал бы — что б я тут делал? На самом деле это действительно вопрос концепции. До тех пор, пока концепция, которой я пользуюсь в виде прикладного варианта, позволяет мне решать встающие передо мной задачи, она удовлетворительна, приемлема и не требует к себе никаких воздействий, применений, изменений.

В: По сути, любая возникающая проблема — это повод изменить концепцию.

В.Н.: Если ты не можешь ее решить в рамках предыдущей. Кто-то мне говорит, что можно проходить сквозь стены. Да ну, — я в дверь выйду. То есть пока не возникает реальной ситуации, когда это необходимо, нет смысла этой концепцией заниматься. Да, можно признать, что она существует. И пусть существует, она мне не мешает.

В: Поясни тогда про «астральные войны». Мы говорили о том, что может быть спонтанный выход тонких тел, когда не ты себя проецируешь, а происходит ситуация, в которой тебя выдергивают. Насколько это реально и что это такое?

В.Н.: Сказать, что это такое, я не смогу, потому что не занимался конкретно астральными войнами. Но этим занимаются некоторые люди. И используют те же самые практики, которые применяются для лечения. Для этого надо наработать умение перемещать сознание в это тело, этим телом двигать, это тело перемещать в пространстве, которое будет обозначаться как астрал, взаимодействовать с тем, что там встретишь. Как ты будешь взаимодействовать, будешь ли ты лечить или будешь мечом махать — зависит от того, чем ты собрался заняться.

В: У меня неоднократно были переживания, когда кто-то без моей воли, ведома, согласия что-то из меня вытаскивает, и что-то там происходит. Я не настаиваю именно на таком описании, — если настаивать буду, то тут уже можно диагноз ставить. При этом просто переживается депрессивное гнетущее состояние и иже с ним. Но можно применить и концепцию того, что меня действительно кто-то дернул. Причем, не всякая депрессия и дискомфорт подходит под такое именно описание… Что это такое, почему это происходит? Как с этим быть?

В.Н.: Именно вне твоего ведома происходит?

В: Я неожиданно обнаруживаю себя в разобранном состоянии. При этом есть все сопутствующие данному состоянию, если посмотреть в зеркало: бледность, какие-то психофизические переживания, депрессия. И, плюс ко всему — ощущение внешнего воздействия. Это можно описывать внешним воздействием, можно описывать как некие психотерапевтические моменты, — например, проекции, перенос на кого-то ответственности и т. п. Достаточно того, что у человека есть уязвимое место, или он что-то на кого-то спроецировал, вспомнил какую-то детскую обиду… Тем не менее, я сталкивался со многими ситуациями — и с собой и с некоторыми людьми, которых я консультировал, когда психотерапевтическая концепция не работает. И еще я видел много психотерапевтов, которые бьются и бьются над этим, а все без толку. И оказывается, что несостоятельна психотерапевтическая эта модель — с проекциями и тому подобными вещами — в целом ряде случаев. Тогда я делаю вывод, что действительно возможно рассмотрение задачи, когда какая-то сволочь берет меня, вытаскивает из тела и валтузит почем зря. Меня, пациента…

В.Н.: Собственно, об этом мы все время и говорим. Если я пользуюсь психотерапевтической концепцией, то да, это мой страх, который каким-то образом привел к какому-то переживанию, к определенным ощущениям. Я пробую, используя психорапевтические методы, убрать то, что я считаю негативным — переживания, еще что-то. Если это не помогает, я вынужден искать другую концепцию. Либо я иду в одном случае к обычному врачу, к терапевту и говорю: «У меня вот тут болит, эти психотерапевты меня забодали». И он у тебя что-то находит, и что-то лечит, и все проходит. Вполне подходящий способ. Если тут ничего не помогает, значит, я вынужден идти к человеку, который пользуется другой концепцией. Пойти к целителю, к магу, к экстрасенсу, то есть к человеку, который пользуется иной концепцией происходящего. То есть это даже не концепция тела или не тела. Это — концепция происходящего.

В: Так что же происходит и кому это надо? С какой стати, если я обнаружил, что да, это воздействие внешнее, хотя большинство психотерапевтов могут упрекнуть, сказать: «Поищи корни в раннем детстве, где-то там еще. Ты защищаешься от этих потаенных проекций». Не только я. Я наблюдал это на моих пациентах, на многих людях. У меня складывается впечатление, что не так прост этот мир, как хотелось бы… Мы ходим с улыбчатыми лицами, а за этими улыбками какие-нибудь монстры, которые на каком-то уровне друг из друга что-то перетягивают. Может быть и такая модель. Зачем, почему, и что это такое?

В.Н.: Делают это те же самые люди.

В: Кто?

В.Н.: Если брать концепцию астральных войн, это все равно делают люди, которые обучены определенным правилам.

В: Зачем им это?

В.Н.: Ну, это уже к ним вопрос, зачем им это.

В: Мне непонятно, то ли человек может это делать неосознанно, то ли ему что-то от меня надо, от кого-то надо. Когда тело находится вне человека, туда можно напичкать всякой фигни.

В.Н.: Да, в силу того, что человек не осознает этого тела, если он просто не обучен этому, туда можно, пользуясь данной концепцией, понапихать чего угодно, и потом это тело благополучно вставить на место. И начнет происходить всякая бяка. И наоборот. В зависимости от намерений того человека, который это делает, ты можешь вылечиться таким образом, а может произойти что-нибудь прямо противоположное.

В: Мне непонятна все равно корысть того человека который может такие вещи делать…

В.Н.: Ну… В чем корысть власти? Для одного в этом корысть есть, для другого нету. Это, как всегда, удовлетворение собственных потребностей. Потребностей в чем — это вопрос к потребностям. То есть почему у человека именно таковы потребности, это надо с ним сидеть и разговаривать.

В: Ты рассказывал недавно, что как-то пригласили тебя в одну уважаемую организацию и там что-то происходило. Можешь ты сейчас это прокомментировать?

В.Н.: Опять-таки в этом случае придется пользоваться концепцией тел и того, что они могут перемещаться в нашем трехмерном пространстве вне зависимости от того, как они называются. Я, пожалуй, даже не буду называть это комментарием. Я расскажу об этом как о переживательном опыте. Потому что по-другому рассказать невозможно. Хотя меня туда не приглашали, просто надо было зайти. Даже не мне надо. Я просто находился при этом. Человеку, который шел со мной, надо было зайти и с кем-то там поговорить. При этом возникло такое переживание. Хорошо, что оно было мне уже знакомо на уровне собственного переживания, как внутренне переживается выход вот этого самого тела из физического. Поэтому это можно было заметить. Если такого опыта нет, просто это не замечается.

В: Но вдруг что-то происходит…

В.Н.: Вдруг портится настроение, начинают болеть ноги, руки, голова.

В: То есть ты шел куда-то и по пути, или не по пути, а там…

В.Н.: Ну, собственно, произошло это чуть раньше. Опять придется возвращаться к мерности и пространствам. Как данное физически проявленное заведение, коллектив людей или место, в котором эти люди собираются, проявлено в пространстве. Как это пространство оборудовано, астральным, ментальным, эфирным, еще каким-то, не важно. Можно сказать, что на подходе к этому явлению произошло такое действие — выход одного из энергетических тел.

В: Вынужденное?

В.Н.: Вынужденное, да.

В: То есть как будто из тебя вытащили что-то?

В.Н.: В переживании не существовало ни одной причины собственного, субъективного порядка, чтобы это произошло. Не было страха, не было напряжения.

В: Это произошло только у тебя?

В.Н.: Нет, это произошло у нас двоих. У меня и у того человека, с которым я шел. Дальше около часа мы находились в этом конкретном месте, физическом помещении. И возникали перегрузки чисто соматические, те самые явления, которые сопровождают такой процесс, как выход этого тела. Перегрузка по физическому телу, определенные, конкретные места. Перегрузка по энергетическим центрам. Неестественное распределение нагрузки.

В: Почему это происходит? Это известный и уважаемый эзотерический коллектив. Казалось бы, человек, приходя туда, должен испытать некую благостность.

В.Н.: Это то, о чем мы с тобой говорили и раньше. Это может быть использовано как способ обучения. Происходит выдергивание тела, и дальше в том пространстве, в котором оно выдернуто, может происходить обучение человека, которого он не осознает. Это плюсовая картина. В то же время человек действительно не осознает то, что с ним происходит, и то, что с ним делают. Это просто возможность заполучить чужих тараканов, даже не зная об этом. И как они будут взаимодействовать с твоими собственными, никто не знает.

В: Это специфика именно этого коллектива?

В.Н.: Ну, по крайней мере, именно с таким эффектом я сталкивался именно в этом коллективе. Физически общение с людьми, которые находятся в таком разобранном состоянии, я наблюдал с первого дня знакомства с ними. Находясь в каких-то спецситуациях, тренинговых, в лагере, именно у них я чаще всего видел это состояние на физическом уровне. Оно очень специфично. Люди, которые находились в это время внутри помещения, все находились в одном состоянии.

В: Почему же они не разбежались, а, наоборот, число их растет?

В.Н.: Я не думаю, что число их растет.

В: По крайней мере, росло до какого-то времени очень сильно.

В.Н.: Потому что какая-то часть действительно того, что с ними происходит, имеет для них позитивный момент. В собственной структуре ценностей, безусловно. Потому что все-таки система обучающая, и с человеком происходят изменения, которые он расценивает как положительные. Но с ним также происходит и то, что положительным изменением назвать сложно.

В: Что?

В.Н.: Что при этом происходит? Как назвать те изменения? Я бы сказал так, что в этом состоянии человек некритически воспринимает подаваемую информацию даже на уровне вербального общения, неспособен полностью адекватно воспринять эту информацию. И он неконтролируемо ее воспринимает.

В: Это характерно для структур, где имеется сильная личность, сильный Учитель, который транслирует какую-то достаточно мощную ценность. Я с этим неоднократно встречался. Если Учитель в неком состоянии сам находится, то критическое суждение учеников полностью снимается, ты как бы входишь в это состояние понимания, проникновения того, что он говорит и при этом ты совершенно некритичен.

В.Н.: При этом часто остается возможность критического восприятия. В данном случае, о котором я рассказывал, этой возможности не существует.

В: То есть ты хочешь сказать, что это делается специально?

В.Н.: Скорее всего, да.

В: А зачем?

В.Н.: Этого я не знаю. Зачем это делается в конкретном месте, надо спрашивать у человека, который это делает. Но для меня наличие подобной энергетической структуры, в результате взаимодействия с которой происходит вот такое раздергивание, первый признак того, чтобы туда не ходить.

В: Надо обладать достаточной чувствительностью, чтобы понять, что это такое. Большинство же людей приходят без таковой.

В.Н.: Безусловно. Перед этим я долгое время как раз занимался этой самой концепцией тела, то есть как переживается то или иное энергетическое тело.

В: Расскажи тогда об этом.

В.Н.: Используются энергетические практики для перевода сознания в данное конкретно обозначенное энергетическое тело. Благодаря этому возможно переживание этого тела.

В: Что это может быть за практика, самое простое, на пальцах?

В.Н.: Самые простые. Берется энергетический центр, накачивается центр энергией в результате практики.

В: Что значит «центр накачивается энергией»?

В.Н.: В силу его задействованности.

В: Непонятно. Это уж слишком сложно для «на пальцах». «На пальцах» это когда и получаешь внимание на кончиках пальцев. Потом делаешь усилие при неподвижности физического пальца двинуть пальцем внимания.

В.Н.: Вот это уже следующий этап. Вначале надо почувствовать этот самый центр, как он в твоем физическом теле переживается, присутствует. Когда ты это переживание получил, начинается та самая работа, о которой ты сказал. Почувствуйте вашу руку, попробуйте перевести внимание, оставив физическую руку на месте, в сторону.

В: Это упражнение даже в спорте используют. Идеомоторная гимнастика. Когда ты двигаешь руками, не двигая ими. Поворачиваешься налево, направо, ходишь.

В.Н.: Чисто внешне практика видит абсолютно точно также, потому как известные вещи, которыми пользуются давно и успешно. Но когда это дело совмещается в данном случае с эфирным телом, то базовым центром, откуда любое движение эфирного тела запускается является свадхистана. Это определенное ощущение нагрузки на этот центр, когда ты пробуешь что-то сделать именно этим телом, эфирным. Определенное ощущение на физическом уровне, когда одно тело выходит из другого, то есть когда эфирное тело отделяется от физического тела. Это ощущение присутствует в физическом теле, как из него что-то выходит. Причем не из одного пальца. В зависимости от того, чем двигаешь. Пальцем двигаешь — значит, пальца. Все рукой — значит, по всей руке ощущение. При этом происходит увеличение нагрузки на базовый центр. Это очень конкретное, определенное ощущение, именно ощущение, не видение.

В: Зачем? Задача какая?

В.Н.: Не зачем нас обучали, а зачем мы обучались. Для меня задача была именно познакомиться с переживанием этого тела. Чтобы не путать то, что со мной происходит, когда это происходит на уровне психологии, это одно, когда это происходит на уровне энергетическом — это другое. В этом случае психологические методы не помогают. Для меня важно было получить конкретное переживание. Как переживается, собственное переживание, как это двигается. Потом происходит обучение перемещать сознание. Сначала во второй нижний центр перемещается сознание. Затем происходит обучение выводу этого сознания в конкретное эфирное тело. Дальше происходит обучение, как полностью эфирное тело вывести из физического, при этом оставаясь в сознании.

В: Тебе это зачем?

В.Н.: Я получил опыт, который был мне необходим. Мне нужно было получить переживание конкретно этого энергетического тела, чтобы просто самому себя не путать. С чем связано конкретное переживание. Больше это ни зачем мне не было нужно.

В: Тогда это может быть и в рамках какой-то другой задачи.

В.Н.: Да, безусловно, в рамках конкретной задачи. Раз уж мы заговорили об этом, расскажу о той задаче, ради которой я туда сунул свой нос.

В процессе занятий Арканами Таро у меня накопился определенный опыт переживаний. Я пользовался самой простой в данном случае концепцией. В процессе медитации ты получаешь переживания чего-либо, переживания состояния, переживания еще чего-то, дальше с этими переживаниями просто живешь неделями. Смотришь, как взаимодействуется со всем остальным миром. Это была базовая практика, которая использовалась. Накопился некоторый критический объем переживаний, которые непонятно с чем были связаны. То есть переживания есть, взаимодействие есть, а понимания что происходит — нет.

В: За сколько лет?

В.Н.: Около пяти лет. Я точно так же столкнулся с этой концепцией разных энергетических тел. Стало интересно посмотреть, что с чем связано. К тому времени накопилось некоторое количество переживаний, связанных с тем, что такое энергетическое тело.

В: Пока мы с тобой достаточно абстрактно и обтекаемо говорим. Был бы интересен живой пример.

В.Н.: Живой пример? Более конкретно вопрос поставь.

В: Ну, вот ты сказал, какое-то тело проявилось в процессе переживания какого-то Аркана…

В.Н.: В процессе переживания Арканов у меня не возникало таких переживаний, как выдернутое тело. Но вот периодически окружающие меня люди, говорили: «сейчас ты находишься где-то вне тела». Я задавал им вопросы: «А что это такое?»

В: Ты немножко сейчас противоречишь сам себе. Ты сказал, что ты сунулся в это дело в связи с тем, что накопились переживания именно Арканов.

В.Н.: Да, безусловно. Сейчас я говорю о том, откуда растут ноги у данной потребности. Я просто задавал вопросы: «Сейчас я в теле? А что это такое, как это?»

В: Потом был длительный период занятий Арканами…

В.Н.: В течение которого все сводилось практически к внутреннему переживанию какого-либо состояния и взаимодействия этого состояния с окружающим миром.

Тем не менее, такие явления, как выход из тела, меня периодически торкали. Это становилось все реже и реже, но это все равно происходило. Когда появился рядом человек, который сказал: «Пожалуйста, я тебе покажу и расскажу, что это такое», я пошел к этому человеку и некоторое время занимался данной практикой. Она мне нужна была для того, чтобы просто понимать происходящее со мной. Когда ты понимаешь, даже не понимаешь, — у тебя есть возможность чувствовать происходящее — как выходит это тело, что при этом чувствуется и как его вернуть на место собственными усилиями, не обращаясь к специалисту, которой может тебе то же самое сделать — вот, собственно, все задачи, которые я там решал.

В: Ты говоришь, что все люди это умеют.

В.Н.: Да, действительно, все люди это умеют, просто они умеют перемещать эти тела, но при этом не осознавая это. Это желание, это интерес, это побудительные цели для данных действий. Есть процессы, которые могут быть абсолютно не осознаваемы и протекать автоматически. При большом страхе или при резкой боли сознание человека может переместиться в любое из энергетических тел. Куда прыгнет, туда прыгнет. Из собственного переживания: когда на меня лист железа упал на заводе, тогда я еще не слышал и не нюхал, что такое практики, что такое энергетика, и что такое пространство, и что такое духовность и бездуховность… Но сейчас, посмотрев на то, что происходило, я могу сказать, что было в результате этого удара: сознание четко перескочило в эфирное тело. При этом чувствительность физическая практически нулевая. Меня подбросило метра на полтора, хотя лист вроде сверху падал. Я шмякнулся потом вниз. Нога была сломана, достаточно серьезные штуки были… Но вот сознание в это время действительно перекидывается в энергетическое тело. Тогда я не понимал, что произошло, я думал, что мне действительно не больно и что это шок.

В: Очень похожее переживание. Шок это и есть, собственно…

В.Н.: Шок — один из вариантов потери сознания человеком, это именно переход сознания в одно из энергетических тел. В данном случае у меня было достаточно кратковременный переход, то есть я помню, как меня подбрасывало, помню верхнюю точку, а дальше я помню себя уже лежащим. То есть я почувствовал, как это тело шмякнулось об пол, но при этом больно мне не было.

В: Очень характерный пример, — это когда пугаешься чего-то и страх доходит до такой степени, что уже перестаешь бояться, и вдруг наблюдаешь всю эту картину не то чтобы со стороны, то есть сердце стучит, тело немеет, но при этом тебе уже пофиг то, что происходит и ты просто наблюдаешь.

В.Н.: Да.

В: Можешь действовать при этом достаточно трезво. У Кастанеды это называется «местом без жалости» почему-то.

В.Н.: Не совсем то.

В: Там была ситуация, когда Дон Хуан настолько напугал Карлоса, что тому стало уже наплевать на свой страх и на все последствия и он смог действовать как бы бесстрашно.

В.Н.: Это другое дело, потому что в этом случае он его перепугал, но, скорее всего, не перемещал его сознание в энергетическое тело. Потому что такой опыт практически есть у всех. У меня очень похожий опыт был еще до того. Это был уже действительно болевой шок. Шмякнуло железякой по мизинцу. Я походил, потряс, болит. Пошел под холодную струю воды засунул. Тут же болевой шок. Очнулся, уже когда коснулся пола в полный рост. А переживание точно такое же. Тело становится абсолютно бесчувственным к боли. Ты вроде бы и в сознании. Но ни фига не чувствуешь. Со сломанной ногой тогда было действительно интересно, потому что болевого шока не было. Вначале не было чувствительности. Я еще попробовал встать. Мне потом часа через два сделали какой-то укол. У меня изменения состояния не произошло. То есть я был в сознании, и не было больно. Когда тряхнет, конечно, больно. Помнишь, я показывал точки на щиколотках — это действительно точки реанимации, возвращения человека в сознание. Просто перевод сознания из тонких энергетических тел в нормальное состояние.

Действительно, умения переводить себя в разные тела, как правило, есть у всех, только они не осознаются как таковые. Все эти энергетические практики с переводами сознания в тело такое, тело сякое, я пошел туда, сделал то — в принципе, это просто то, что все умеют, но в обычном варианте. Кидать камни умеют все, а попадать в цель нет. Я считаю, что практически каждый человек этим чаще всего неосознанно умеет пользоваться. Видимо, задача всех этих практик только в том, чтобы осознавать то, что мы делаем.

В: То есть на самом деле осознавать себя. Себя в жизни.

В.Н.: Да, безусловно. Чем больше ты осознан, в том числе осознан и в этих энергетических телах, тем больше ты видишь в этой жизни. Ты больше ее чувствуешь, ты больше переживаешь, проживаешь. Больше ни для чего. Дальше уже специальные применения, в виде знахарства, лечения, астральные войны — это все уже… Если тебе это надо, ты этому учишься. Если тебе не надо быть целителем или астральным бойцом, достаточно просто опыта осознавания всего этого.