"Антипсихология" - читать интересную книгу автора (Ивакин Алексей Геннадьевич)

Часть третья. НИК и психология. Они вместе или порознь?

Я затрудняюсь назвать Козлова психологом.

Совсем не потому, что он манипулирует клиентами. А кто не манипулирует? Вопрос совершенно не в этом.

А еще, потому что НИК сам в этом признается:

"Козлов Николай Иванович - профессиональный психолог, получил базовое психологическое образование, окончив в 1979 году факультет психологии МГУ им. М.В. Ломоносова. Из анкеты

На самом деле это - прямой обман. Сейчас я уже могу признаться, что на самом деле никакой базовой психологической подготовки на факультете психологии МГУ я не получал. Я представляюсь так только для престижа: для того, чтобы не знающие меня люди увидели меня большим и толстым. Уважаемым. Да, в МГУ на названном факультете я учился, но для реальной психологической работы не получил ничего"

Ну, это проблемы самого Козлова. Если он не сумел получить то, что ему давали, кто ж виноват? Некоторые, между прочим, многое получают.

Например, умение думать самостоятельно. Или работать с литературой.

"Я - самоучка!" - с гордостью заявляет НИК. Радуюсь за него и одновременно сочувствую, отвечаю я ему.

Радуюсь, потому как самостоятельное обучение очень полезно. Но однобоко. Без руководства, а еще лучше наставничества, можно и не попасть туда, куда целился.

Как же самостоятельно учился НИК?

На первой же сессии удачно списал на двух экзаменах и получил "пять", а еще два сдал на "четыре" хотя и учил. Ну что ж, бывает.

До боли знакомая ситуация всем студентам - если выучил все билеты, кроме одного - именно он и достанется. Если же выучил только один билет из всех, то достается он же. Вопреки всем законам статистики.

Козлов изумительно анализирует ситуацию: "Я сделал правильные выводы, в результате чего факультет окончил практически круглым отличником, а голову и душу от ненужного мне сохранил".

Теперь понятно, почему Ник навязывает свое мнение, совершенно не считаясь с чужим. Он просто сохранил голову от элементарных этических правил психолога.

Я сейчас расскажу историю из своей жизни.

Во время оно, когда я учился еще на факультете истории Кировского государственного педагогического института им. В.И. Ленина, во время очередной сессии мы сдавали экзамен по западной истории нового времени. Это XIX век. Мне, естественно, достался вопрос, которого я не знал. "Австро-венгерская империя в период буржуазных революций 40-х гг. XIX века". Делать было нечего, шпор у меня не было и я чудом выпросился в туалет, где выдрал из старого, годов этак пятидесятых, списанного учебника по этому периоду соответствующие страницы. А затем удачно списал. Сдал на "четыре", чему был несказанно рад. На "четыре", потому как отвечал очень неуверенно. Дело в том, что текст состоял, в основном, из матерных фраз по типу "ублюдочная австро-венгерская демократия" или "загнившая идеология махровых реакционеров". Я, как-то, не мог на экзамене ругаться. А если ругательства убрать, то смысл укладывался в три строки: одни взбунтовались, другие пошли на уступки, третьи сопротивлялись этому и т.д. Короче, часть умерла, часть посажена, часть запировала на радостях.

Странно, но я не сделал выводов, подобных козловским. Не стал больше вырывать странички из книг. Даже если и из плохих.

Наоборот, стараюсь коллекционировать. Много интересного можно почерпнуть.

Кстати, когда Козлов пишет - "не забивайте голову ерундой - не читайте, чего не следует!" - мне бы хотелось узнать, а чего следует читать, а чего не следует? Например, следует ли читать "Диагностику кармы", "Звенящие кедры России" и прочие псевдорелигиозные фантазии доморощенных гуру?

Кстати, наверняка НИК будет ратовать за то, что его сочинения читать нужно. Во-первых, потому что: "Евангелие - учебник нравственности для миллионов и, видимо, двусмысленностей в таких учебниках быть не должно. Мне кажется, моя книга "Как относится к себе и людям: практическая психология на каждый день" - добрее и на роль Евангелия как учебника нравственности в наше время сгодилась бы гораздо больше".

А во вторых, потому что гонорары растут.

А давайте-ка, заглянем на сайт "Учебного Центра "Синтон", может быть, там есть какие-то рекомендации по литературе? Точно есть (орфография, стиль и грамматика сохранены):

"Синтоновский народ все равно что-то читает, причем часто читает совершенно случайные вещи, понимает это и спрашивает: "Что почитать стоит?" Я многие годы вспоминал что-то устно на ходу, потом устал и записал то, что из прочитанного мною мне бы хотелось, чтобы прочитали другие.

Вещи в предложенном списке явно неравноценные. С одной стороны, ничего суперважного, например, в "Маленьком принце" Сент-Экзюпери или "Мастере и Маргарите" Булгакова я не вижу, но эти книги обычно знают все образованные люди нашего круга, на них походя часто ссылаются, и их нужно прочитать хотя бы раз просто потому, что это маленькая современная классика.

С другой стороны, это философская линия, дающая выход в жизнь и близкая мне: Фромм, Франкл, сюда же Сенека, Толстой и Писарев.

С третьей стороны -- собственно психологическая литература: Берна простите за язык, но товарищ яркий и глубокий, Карнеги должен знать каждый школьник, Леви -- это богато, а кто не читал Козлова -- а что он делает в Синтоне?

Тут же есть авторы, которых я и уважаю, и просто люблю: Бах, Корчак, Льюис. И в списке есть вещи, которые специально интересны, если не необходимы, для дистантников: это Агота Кристоф "Толстая тетрадь" (умение учиться и безоценочное отношение к жизни), Даниил Гранин "Эта странная жизнь" (учет времени) и даже например Ромен Роллан "Кола Брюньон" (жить с прочувствованным удовольствием).

Данный список свободному народу никаким образом не навязывается, но те, кто занимается в Синтоне, на нем учатся: читать, думать и жить.

Книги (в алфавитном порядке):

Бах Ричард "Чайка", "Иллюзии"

Байярд "Твой беспокойный подросток"

Берн Эрик "Люди, которые играют в игры", "Игры, в которые играют люди"

Веллер Михаил "Приключения майора Звягина", "Кассандра"

Франкл Виктор "В поисках смысла"

Гранин Даниил "Эта странная жизнь"

Егидес А.П. "Лабиринты общения" (все о конфликтогенах)

Карнеги Дейл "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей"

Козлов Н.И. -- навсегда

Корчак Януш "Как любить ребенка"

Кристоф Агота "Толстая тетрадь"

Леви В.Л. -- все

Льюис К.С. "Письма Баламута", Трактаты ("Любовь")

Ошо -- ищите под себя

Пелевин Виктор "Затворник и Шестипалый"

Рейнхард Люк "Трансформация"

Роллан Р. "Кола Брюньон"

Сенека "Нравственные письма к Луцилию"

Тарасов В.К. "Технология жизни: книга для героев"

Толстой Лев "Смерть Ивана Ильича", "Исповедь"

Фромм "Бегство от свободы", "Искусство любить"

Честерфилд "Письма к сыну"

Фильмы:

Захаров М.: "Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо", "Убить дракона", "Формула любви"

Тарковский А.: "Андрей Рублев", "Зеркало"

Фабри З.: "Пятая печать"

"День сурка"

"Общество мертвых поэтов"

"Пролетая над гнездом кукушки"

"Побег из Шоушенка"

"Святоша"

Николай Иванович Козлов

Вот такой странный, эклектичный список. В котором протестант Льюис и сексуальный маньяк Ошо оцениваются одинаково полезно. Впрочем, этот список симптоматичен для "современного" человека. Все в кучу, все одинаково - и не важно противоречат ли друг другу эти книги. Часто для такого читателя важна форма, а не содержание. И, главное, чтобы эта форма была "модерновой", необычной, модной. Что-то вроде малограмотных опусов Дэна Брауна, некрофилических измышлений Сорокина и авангардизма Мураками.

А смысл этих, с позволения сказать произведений высокого искусства - часто остается в темнейшей тени.

Ну надо же рекомендовать книги Ошо... И для чего? Для того чтобы жить и думать?

Раджниш Чандра Мохан, родился 11 декабря 1931 года в Центральной Индии, известен также как Бхагван Шри Раджниш (в переводе с санскрита "бхагван" означает "святой человек") и Ошо ("океанический", "растворенный в океане")

Называвший себя "основателем Единственной религии" Раджниш был сыном состоятельных родителей. Ошо - одна из наиболее ярких и неоднозначных личностей в религиозной истории XX века, являющийся просветленным мастером для одних (своих адептов) и скандально известным разрушителем древнеиндийских традиций и верований, "духовный террорист" и "секс-гуру" для других.

Учение Ошо - смесь тантризма с откровениями самого Раджниша.

Тантра занимает в индуизме особое положение. Тантра в каком-то смысле является противоположностью йоге, так как йога - это путь старания и дисциплины, тогда как тантра - это путь вседозволенности. До того, как в Индии распространилось христианство, тантризм достиг уровня грубости, жестокости, колдовства и предрассудков, зачастую непостижимых для современного сознания. В своих грубейших формах тантра включает в себя черную магию, сексуальные оргии и человеческие жертвоприношения.

"Я основатель единственной религии, - заявлял Раджниш, - другие религии - обман. Иисус, Мухаммед и Будда просто совращали людей... Мое учение основано на познании, на опыте. Людям не надо мне верить. Я разъясняю им свой опыт. Если они находят его правильным, они его признают. Если нет, то у них нет оснований в него верить". Основатель "единственной религии" призывал своих последователей "остановить время, погрузившись в мгновение". Проповедовал "освобождение от собственного "я", от совести. Говорил, что нужно жить, ни о чем не думая, не отягощая себя мыслями ни о прошлом, ни о будущем, ни о семье, ни о хлебе насущном.. А в качестве единственного пути к этому указывал на свою систему, включающую медитации, песнопения, ритуальные танцы, похожие на пляски первых хиппи.

Раджниш, прямо как Козлов, учил, что, на белом свете без любви не обойтись:

"Развивайте вашу сексуальность, не подавляйте себя! - призывал он. - Любовь - это начало всего. Если вы пропустили начало, не будет у вас и конца... Я не вдохновляю на оргии, но и не запрещаю их. Каждый за себя решает сам". В выпущенном цитатнике Ошо на тему секса довольно ясно отражена позиция Бхагвана по этому вопросу:

"Нет ничего грешного в чистом простом сексе... Нет нужды скрывать его за прекрасным словом "любовь". Нет нужды создавать вокруг него романтический туман";

"Это должно быть чистым явлением: двое в этот момент чувствуют, что они хотели бы соединиться на более глубоком уровне, вот и все. Никакой обязанности, никакого долга, никакого обязательства в этом. Секс должен быть полон игры и молитвы"

"Я даю вам полную свободу. Мои усилия здесь только для того, чтобы помочь вам идти за пределы этого, таким образом, если вы гомосексуалист, вы должны идти за пределы гомосексуальности; если вы гетеросексуальны, вы должны идти за пределы гетеросексуальности"

Но не только проповедью свободы сексуальной жизни привлекал к себе Раджниш. "Каждый саньясин, - писал он, - должен внести большой вклад, ибо мы пытаемся воплотить великую мечту, в которой могут встретиться все религии, в которой земля сможет стать нашим домом - не разделенная на нации, расы и цвета кожи". Эту мечту осуществят последователи Раджниша - "просветленные" или идущие к "просветлению".

Ашрамы Раджниша - это оазисы и питомники новых людей нового мира. И, конечно, путь к "просветлению" им поможет показать лишь гуру Бхагван. "Каждый потенциально может стать Богом... Бог - это состояние сознания... это - способ наслаждения жизнью прямо здесь и сейчас". "Просветление" - прыжок в неизвестное и, чтобы совершить его, нужно отдаться всей душой Бхагвану, снять психические барьеры перед ним. "Когда вы становитесь учеником, когда я инициирую вас..., я просто пытаюсь вам помочь найти самих себя".

Идеал нового человека Ошо пропагандировал как человека, способного радоваться полнокровной физической жизни и одновременно достигать вершин духа. Такого человека он называл Зорбой-Буддой, избирая Будду в качестве символа души, а Зорбу - в качестве символа тела (Зорба - герой одного из романов греческого писателя Казандцакиса, наделенный огромным потенциалом жизнелюбия).

Раджниш неоднократно враждебно высказывался о традиционных религиях: "Мы делаем революцию... Я жгу старые писания, крушу традиции... Стреляйте в меня, но я не обращусь в вашу веру". При этом Раджниш пророчил очень скорое приближение всемирной катастрофы: "Этот кризис начнется в 1984 году и закончится в 1999. Все виды разрушения будут царствовать на земле в это время - от природных катастроф до самоубийства достижениями науки. Другими словами, наводнения, невиданные со времен Ноя, землетрясения, извержения вулканов и все возможное даст нам природа... Будут войны, ставящие человечество ни грань ядерной войны, но его не спасет Ноев ковчег. Раджнишизм - вот Ноев ковчег сознания, уголок спокойствия в центре тайфуна... Катастрофа будет глобальна и неизбежна. Укрыться от нее можно будет лишь в моем учении". И, как это обычно бывает с неопророками, попал пальцем в небо. В начале 1984 года Раджниш расширил свое предсказание о якобы грядущей катастрофе, заметив, что исполнится пророчество Нострадамуса, и СПИД убьет 2/3 мирового населения. При этом про своих последователей он сказал: "Я не скажу, что раджнишисты переживут катастрофу, но я могу сказать с абсолютной уверенностью, что те, кто выживет, будут раджнишистами. а остальные - обезьянами (то есть не доросшими до уровня раджнишевского "сверхчеловека") или совершат самоубийство. В конце концов, оставшиеся не имеют значения".

Среди предлагаемых адептам медитационных практик, разработанных Ошо, есть называющаяся "Умереть сознательно".

Культ Ошо (Раджниша) классифицирован как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:

-- Вербальной ноте посольства Федеративной Республики Германии от 22 ноября 1995г;

-- Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций";

-- Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В. Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С. Куликову (январь 1997г.);

-- Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим",1996 г;

-- книге А.И. Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект".

По оценкам психологов и психиатров, культ Раджниша является одним из наиболее разрушительных для сознания адептов. Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру. Все это сопряжено с идеей якобы личной выгоды. В подтверждение этого ниже приведен отрывок из письма матери адепта Раджниша: "Обращение к Вам - единственная надежда спасти сына. Дело в том, что сын попал в сети "Центра ОШО Раджниш". В этом, так называемом "центре", под видом медитации применяют методы психического воздействия на волю человека. Мой сын полностью подчинился воле руководителя этого центра и перешел в его полное распоряжение... В настоящее время сын нигде не работает, ведет паразитический образ жизни, который до встречи с последователями Раджниша ему был несвойственен. От меня он требует: чтобы я убиралась из квартиры... Я глубоко уверена, что мой сын, находясь теперь под воздействием психоэнергетических средств способен, вопреки своему желанию, совершить действие, неподвластное рассудку и здравому смыслу".

Раджниш родился в 1931 году в семье джайнов, приверженцев одной из древних религий Индии. В 1957 г. Раджниш закончил университет, получив диплом с отличием, золотую медаль и степень магистра философских наук. Несколько лет он преподавал философию в различных университетах. С конца 60-х годов Ошо начинает демонстрировать свои оригинальные медитативные техники, организуя в различных местах Индии медитационные лагеря.

С начала 70-х годов вокруг Раджниша в Пуне начала складываться коммуна, привлекавшая все большее количество людей с Запада, ищущих духовную истину. За несколько лет община превратилась в крупный центр, способный принимать одновременно до двух тысяч человек. Выступления Раджниша записывались на магнитофон и позже были изданы в виде отдельных книг, число которых в настоящее время превышает шесть сотен.

В дальнейшем ашрамы Раджниша были образованы в других местах Индии, а также в США, Англии, Франции, Канаде, Японии, России и ряде других стран. Проповеди Раджниша находили своих адресатов. До пятидесяти тысяч людей проходило за год через школу песнопений и медитаций, основанную в Пуне.

Как сообщалось в прессе времен основания центра в Пуне, некоторые посетители коммуны возвращались с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении в общинах Ошо наркотиков. Некоторые исследователи считают, что к практикам Ошо вряд ли применимо слово "оргии", так как Раджниш не разделяет проявления жизни на положительные и отрицательные, подобно многим индуистским культам, в доктрине Ошо понятия добра и зла размыты.

Одна из широко применяемых в культе Раджниша духовных практик - так называемая "динамическая медитация". Объясняется, что якобы с ее помощью "снимаются последствия предыдущего жизненного опыта, обретается энергия". Каждый сеанс начинается с хаотического дыхания под удары барабана. За счет сопровождающей такое дыхание гипервентиляции легких человек пьянеет от избытка кислорода. Ему советуют кричать, кататься по полу, делать любые непроизвольные движения. Особое состояние, переживаемое при этом человеком, объясняется как нечто таинственное, возможное только благодаря некоему секрету, которым обладает гуру. На самом же деле, по мнению профессора доктора Маргарет Тейлер Сингер (Калифорнийский университет), это явление имеет четкое физиологическое объяснение и представляет собой не более чем трюк.

В культе Раджниша вместе с гуру работали профессионалы- психотерапевты. Руководители внушают людям, что человек сам виноват в своем предыдущем мучительном состоянии, поскольку он якобы был неадекватен в своем поведении. Через несколько дней такого "излечения" люди теряют способность размышлять сами, они становятся людьми без собственной биографии, "существующими здесь и сейчас". Теперь они готовы принять "новую доктрину". Особенно эмоционально воспринимают гуру женщины-адептки, их в культе - большинство. Религиозный обряд выглядит примерно так. Раджниш выкрикивает слова: "Жизнь! Смерть! Отчаяние! Счастье!" Они смешиваются, и, в конечном счете это означает - "ничто". Это бормотание доводит учеников до транса, похожего на медитацию. В этом состоянии у человека практически отсутствует рассудительность, человек находится вне реальности.

Становясь саньясином (монахом) в культе Раджниша. человек полностью лишается собственной воли. Поэтому саньясины могут существовать только в группах, подчиняясь воле руководителя. Культ характеризуется особой фанатичной преданностью адептов даже на фоне остальных деструктивных культов. Например, когда Раджниш намекнул, что женщина, обремененная детьми, не может достигнуть просветления, тут же в культовом центре Лагуна-Бич многих саньясинов-женщин стерилизовали.

В своих культовых обрядах Раджниш нередко вводил своих адептов в состояние нирваны (в переводе с санскрита "блаженство", "озарение") с помощью наркотиков, а отдельные сеансы медитаций в ашрамах "святого человека" заканчивались драками и поножовщиной. Бывали случаи, когда сектанты, обезумев от причитаний Бхагвана и от наркотиков, ломали друг другу руки и ноги.

Психиатр Бэтти Тилден (Великобритания) считает, что без помощи медицины адепты культа Раджниша не способны вернуться к нормальной жизни. Психотерапевты, работавшие на Раджниша, были людьми холодными, расчетливыми и безжалостными. Для Раджниша жизнь и здоровье его последователей ничего не стоили: "Меня не интересуют наши возможности. Если вам плохо, значит так должно быть. Все это делается во имя любви...".

Заявление адепта культа, тридцатилетнего пермского врача: "Мой внутренний опыт, духовная радость, пережитая мной, свидетельствуют о том, что путь к истинной свободе лежит через освобождение человека от голоса совести. Голос совести в человеке - это голос дьявола" только подтверждает, что культ можно вполне уверенно отнести к разряду потенциально наиболее опасных с точки зрения возможного участия в организации антисоциальных акций, в том числе, и террористических актов.

Тэл Брук, бывший посвященный индийского гуру Сатьи Саи Бабы, после посещения Пуны так описал свои впечатления:

"Предмет ужаса и обожания в средствах массовой информации, Раджниш создал образ "нового человека", отвергающего все нормы и традиции. Человек, по мнению Раджниша, есть гедонистический бог, не зависящий ни от чего (кроме как от внутреннего голоса Раджниша) и свободный придавать космосу любой облик в зависимости от своего желания. Это господствующий искатель удовольствий, сущий в самом себе, никому ничего не должный. Семья проклята, дети - обуза. Пока "неосаньясин" имеет деньги, он бешено развлекается. Затем интерес к нему исчезает. Убийства, изнасилования, таинственные исчезновения людей, угрозы, поджоги, взрывы, брошенные дети "ашрамовцев", просящие милостыню на улицах Пуны, наркотики - все это в порядке вещей у дивных гибридов в красном, которые считают себя дерзновенными первооткрывателями нового смысла "любви". Христиане, работающие в психиатрической больнице Пуны, подтвердят все сказанное, не забыв упомянуть о высоком уровне психических расстройств, связанных с тем, что ашрам забрал в свои руки политическую власть и жаловаться на него некому".

В начале 1981 года появились сообщения об угрозе для жизни Раджниша. В ашраме ввели строгий режим, всех входящих обыскивали на предмет оружия. Был совершен поджог магазина, а недалеко от медицинского центра ашрама произошел взрыв. По словам представителей культа, покушение на гуру в феврале заставило администрацию ашрама ускорить уже начатый прежде процесс поиска новой штаб-квартиры. По сообщению журнала "India Today", "полиция и власти города Пуна единодушны во мнении, что инциденты были спровоцированы последователями Раджниша, потому что последние две недели расследования показали, что Раджниш Фаундэйшн по уши увязла в неоплаченных налогах, присвоении пожертвований на благотворительные цели, кражах и в уголовных делах на членов секты, расследование которых, к моменту ее ухода из города, не было закончено".

В 1981 г. правительство Индиры Ганди лишило ашрам Бхагвана права считаться религиозной организацией. Консульство США в Бомбее выдало Раджнишу визу, и 1 июня 1981 года, распродав имущество ашрама и захватив с собой 17 самых преданных учеников, он тайно вылетел в Нью-Йорк. После того, как Раджниш покинул Пуну, его приверженцы распространились по Западу, задавшись целью основать по всей Европе "священные города", которые планировалось сделать самоокупаемыми. Эти города должны были стать альтернативой обществу, являясь образцами "саньясы". В США были предприняты усилия создать модель "святого города", управляемого самим "учителем". 10 июля 1981 года центр медитации "Чидвилас Раджниш" в Монклере (Нью-Джерси) приобрел у инвестиционной компании из Амарильо (Техас) ранчо Биг Магди за 6 млн. долларов (из них наличными - 1,5 млн.). Его территория недалеко от Мадраса (штат Орегон) занимает более 100 квадратных миль. Также центру удалось снять в аренду 14889 акров в том же районе у Американского бюро земельного хозяйства.

Вскоре в Биг Магди собрались две сотни последователей Раджниша из 16 европейских стран, чтобы уже в сентябре восторженно поприветствовать учителя в его новом доме. Еще через некоторое время были преданы огласке намерения построить "первый просвещенный город в Америке" под названием Раджнишпурам (город Раджниша). 4 ноября 1981 года комиссия графства Васко проголосовала с двойным перевесом голосов за то, чтобы в мае 1982 года провести референдум по вопросу, можно ли считать хозяйство Биг Магди городом. Голосуют в подобных случаях лишь местные жители, а в данном случае - последователи Раджниша, и результат предугадать было нетрудно: 154 голоса за появление города Раджнишпурам и ни одного против.

За короткое время в пыльной степи штата Орегон, недалеко от провинциального местечка Энтелоуп, на заброшенном ранчо "Биг Магди Ранч" был создан оазис западной цивилизации: аэродром, комфортабельный отель с казино, торговые улицы, рестораны. Пролегли дороги со специальными автобусами, курсирующими по указанным "святым человеком" маршрутам. Это "чудо" было создано трудом 6000 приверженцев Раджниша, а также на деньги 500 тысяч так называемых адептов- гастролеров, живущих вдалеке от гуру, но регулярно приезжавших в Орегон для общения со своим лидером и переводившими на его счет внушительные суммы. Состояние Бхагвана постоянно росло. "Я - гуру богатых. Существует достаточно религий, которые занимаются бедными, мне же оставьте заниматься богатыми", - говорил Бхагван. Состояние Бхагвана Раджниша приближалось к уровню в 200 миллионов долларов, не облагаемых налогами, четыре самолета, вертолет и 91 "роллс-ройс".

"Мы хотели бы, чтобы у него было 365 "роллс-ройсов". Новая машина - на каждый новый день в году", - доверительно сообщила корреспонденту журнала "Фигаро" фанатичная последовательница псевдопророка . В одном из этих роскошных автомобилей Бхагван совершал свой ежедневный объезд паствы. Ровно в 14 часов 30 минут гуру самолично садился за руль и медленно, торжественно дефилировал вдоль живой стены из своих адептов, выстроившихся по краям так называемой "дороги нирваны". Они почитали за счастье лицезреть своего кумира, задрапированного в хламиду изумрудного цвета, и бросали розовые лепестки под колеса его автомобиля.

С самого начала попытки культа создать рай в орегонской пустыне вызвали ожесточенное сопротивление. Законность возникновения нового города подверглась сомнению по двум причинам: во-первых, был нарушен пункт Конституции о разделении государства и церкви и, во-вторых, решение комиссии графства Васко о референдуме нарушило законы о землепользовании штата. Возникла угроза демонтажа большинства строений. В качестве меры предосторожности на случай решения о демонтаже Раджнишпурама и чтобы показать, что культ имеет влияние среди муниципальных служб и властей, раджнишисты официально заняли близлежащий городок, решив переименовать его из Энтелоупа в Раджниш. Воспользовавшись тем, что, по местному законодательству, достаточно прожить на территории штата 22 дня, чтобы получить право голоса на выборах в местные органы властей, гуру решил увеличить количество избирателей в Энтелоупе за счет своих последователей. В Нью-Йорке, Сан-Франциско и других крупных городах Соединенных Штатов сторонники Бхагвана начали зазывать в ашрам алкоголиков, бродяг, наркоманов. Все это продолжалось вплоть до выборов мэра городка. Операция "подели жилище с ближним", проведенная Раджнишем, собрала таким образом в г. Раджнише 3500 человек. Последователи Бхагвана проголосовали за нужного гуру человека, и Энтелоуп был переименован в Раджниш.

Большинство из сорока исконных жителей Энтелоупа, в основном пожилые люди, подверглись постоянному надзору полицейских сил саньясинов, были обложены налогом в пользу секты и были вынуждены лицезреть в городском парке учрежденный городским советом, полным раджнишистов, нудистский пляж. Они предпочли сдаться и выехать из города. Город рос по мере того, как последователи Раджниша скупали имевшиеся дома и строили новые.

А в это время Американская служба иммиграции продолжала расследование по подозрению в нарушении иммиграционных законов и соответствующих уголовных норм членами организации "Раджниш Фаундэйшн Интернэшнл". Более 30 раджнишистов, включая руководство, подозревались в фиктивных браках граждан США с зарубежными гражданами.

Бездомные и алкоголики, как пресловутые мавры, сделав свое дело, могли уходить. Личной гвардии гуру (его охранял целый отряд специально обученных боевиков, вооруженных не только стрелковым оружием, но и боевым вертолетом с ракетами) был дан приказ разогнать подозрительную компанию. Однако бродяги не спешили покидать ими же самими провозглашенный город Раджниш. Батрачить на гуру они тоже не собирались. Скрепя сердце, гуру вынужден был согласиться на то, чтобы они остались среди его паствы. А в окрестностях новоиспеченного Раджнишпурама стали происходить странные события. Несколько раз полиции штата пришлось расследовать весьма схожие по почерку преступления: люди как будто засыпали, умерщвленные неизвестным ядом. Причем все жертвы были из числа недавно появившихся приверженцев Бхагвана, принимавших участие в голосовании. Их трупы находили в разных местах, но только не в самом Раджнишпураме. Полиция по понятным причинам заподозрила гуру и его сподвижников. Почувствовав опасность, Ошо решил устраниться от светских дел и принять обет молчания. Очень удобно и очень вовремя.

В то время как Раджниш обетованно молчал, группа его ближайших помощников творила беззакония. Получили известность крупные финансовые скандалы в руководстве организации.

"Святой" соблюдал обет четыре долгих года. Посредником его общения с миром стала Шила Сильвермэн - его верная последовательница. Она жесткой рукой руководила ашрамом, регулярно собирала дань с сектантов и, конечно, обеспечивала рекламу молчальнику поневоле, который продолжал выпускать брошюрки, призывающие к "свободе через сексуальность". Она лично возглавила воинство ашрама, насчитывающее в своих рядах около 100 человек. Когда же окрестные фермеры попытались призвать обитателей Раджнишпурама к соблюдению христианской морали или хотя бы элементарных норм человеческого общежития, Шила пригрозила убийством пятнадцати фермеров за каждого одного последователя Раджниша, заявив, что скоро весь Орегон будет называться Раджнишпурамом: "Чтобы добиться этого, я готова каждый бульдозер, идущий на снос этого мира, окрасить своей кровью!". Под воздействием общественного мнения полиция, а потом и ФБР возбудили дело против секты Бхагвана. Раджниш решил заговорить, однако было уже поздно.

Около четырех десятков следователей ФБР вели расследование непосредственно в Раджнишпураме. Ими были обнаружены склады оружия, лаборатории по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам, тщательно закамуфлированный подземный ход для бегства гуру в случае чрезвычайных обстоятельств.

27 октября 1985 г. Раджниша взяли под стражу в аэропорту города Шарлотт в штате Северная Каролина, куда собственный самолет Бхагвана приземлился для заправки горючим. Раджниш и восемь его приближенных якобы летели на Бермуды.

Незадолго до разоблачения верховная жрица Шила Сильвермэн, почуявшая, что над ней сгущаются тучи, сочла за благо перебраться со своей личной охраной и очередным мужем в Западную Европу. Пока "святой" бил в набат и собирал свои поредевшие ряды, Шила сняла со счета ашрама в швейцарском банке 55 миллионов долларов и исчезла. Какие только обвинения не выдвинул Бхагван в адрес своей недавней единомышленницы. Оказывается, она пыталась отравить жизнь личного врача Раджниша, покушалась на жизнь самого гуру, убивала бродяг, тела которых полиция находила в окрестных полях... Верховная жрица тоже не бездействовала. Когда в Штутгарте "Интерпол" выследил Шилу и ее банду, миссис Сильвермэн охотно начала исповедоваться: "Бхагван - это избалованный ребенок, который не может дышать без ежемесячных 250 тысяч долларов карманных денег. Это гений по использованию людской доверчивости, наркоман, не способный жить без "валиума". История его жизни - сплошное жульничество. И я была соучастником этой аферы. Он и я, мы составляли великолепную пару ловкачей".

Скоротечный судебный процесс, проходивший в Портланде (штат Орегон), закончился 14 ноября 1985 года. Бхагван получил чисто символическое наказание: десять лет условного тюремного заключения плюс 300 тысяч долларов штрафа. Кроме того, Бхагвана обязали в течение пяти дней покинуть пределы Соединенных Штатов. После того, как Раджниш был депортирован из США, он попытался остановиться в какой- либо стране, где были его последователи (а к тому времени по всему свету было уже около 300 раджнишевских центров), но 21 страна или запретила ему въезд, или депортировала его без всяких особых объяснений (как, например, Греция).

В середине 1986 года Раджниш вернулся в Индию. В течение нескольких месяцев коммуна в Пуне возобновила и расширила свои психотерапевтические и медитативные программы, что нашло отражение в слове "Мультиверситет", которое Раджниш выбрал в качестве общего названия для своих учений и практик.

К концу 80-х годов здоровье Раджниша значительно ухудшилось. В последние месяцы перед смертью, если позволяло самочувствие, Раджниш выходил к своим ученикам на "медитации музыки и молчания", а затем они просматривали видеозаписи его предыдущих бесед. Раджниш умер 19 января 1990 г.

Пропаганда вседозволенности Ошо и сексуальные облизывания Козлова очень похожи. Не правда ли?

Недаром НИК и рекомендует книги гуру. Может быть, для Козлова жизнь как раз в этом и заключается?

Остается, как ни парадоксально, надеяться, что сейчас читающий студент - штука достаточно редкая. Легче сейчас в Интернете реферат найти, чем самому написать. И сами-то рефераты многие читать не умеют.

Был у нас однажды такой случай. Одна студентка пришла сдавать реферат перед зачетом. "Концепции современного естествознания". Козлов точно бы шпоры сделал. А на кой ему знания, от которых никакого практического, сиюминутного толка?

Далее диалог:

Преподаватель: "Вы самостоятельно писали данную работу?"

Студентка: "Да, сама, естественно..."

Преподаватель: "Вы уверены, что сами писали реферат?"

Студентка: "Ну, конечно, я же говорю, сама!"

Преподаватель (с нажимом): "Вы ТОЧНО САМИ работали?"

Студентка (начиная нервничать): "Ну да, а что?"

Преподаватель молча раскрывает перед ней реферат. Лучше бы она сразу призналась, что из банка рефератов скачивала.

Где-то в самой середине достаточно объемной работы в умном тексте, перенасыщенном научными фразами, вдруг встречается: "Ну, разве можно досюда дочитать и не ох...еть!"

Зачет она сдала только после того, как переписала от руки несколько рефератов однокурсников.

Такая вот странная штука жизнь, постоянно сожалея о том, что читать новое поколение стало меньше, я возлагаю нелепые надежды, что Ошо синтоновцы читать не будут. Нелепые, потому как авторитет Козлова заставит.

А пока мы отвлекались на библиотеку Козлова и похождения "сексуального гуру", НИК сообщи, чем он занимался в университете.

За время учебы НИК научился танцевать, петь, печатать на машинке, быстро читать и переписывать лекции с магнитофонных пленок, улыбаться по Карнеги и быть естественным по Анти-Карнеги. Вроде бы все, что я нашел в "Истинной правде". Ах да, еще книжку Имре Лакатоса он сумел проштудировать.

После окончания факультета Ник сразу очутился в институте повышения квалификации, где читал лекционный курс по практической психологии гидам-переводчикам Интуриста.

Понимаю Козлова, в 70-х гг. прошлого века не было никакой возможности использовать литературу по практической психологии. Просто потому что этой литературы не было. Кроме полуподпольного Карнеги. Тяжело ему пришлось.

Поэтому он сам сочинил науку практической психологии, читал это три месяца, потом слушатели ему сдавали экзамены. Самое интересное потом. К следующему курсу он сочинил совсем другую науку.

И увидел: "...в следующем семестре слушатели отвечали мне уже СОВСЕМ ДРУГИЕ Законы Советской Психологии. Но - с той же убежденностью. Ведь это же - Законы!"

Хорошо же поиздевался он над переводчиками...

Откуда же они знали, что эти законы придуманы салагой-выпускником? Конечно, слушатели считали эти законы правильными.

Меньше надо было НИКу шпаргалок писать, а поучил бы, как следует, социальную психологию и узнал бы, что такое фундаментальная ошибка атрибуции - тенденция наблюдателя недооценивать ситуационные и переоценивать личностные причины поведения других людей.

В случае с Козловым фундаментальную ошибку атрибуции иллюстрирует такой пример.

В 1977 году доктор Ли Росс совместно с Терезой Эмебайл и Джулией Стейнмец провел очень интересный эксперимент. Он инсценировал опрос без предварительной подготовки. Росс наугад назначал кого-то из студентов Стэнфордского университета на роль задающего вопросы, а кого-то - на роль отвечающего, а других просил наблюдать. Исследователи просили спрашивающих задавать трудные вопросы, которые продемонстрировали бы обширный багаж их знаний. Вопросы были иногда очень простыми: "Как называется Седьмая книга Ветхого Завета?", иногда очень сложными: "Где находится остров Брейнбридж?", иногда очень забавными: "Какая из береговых линий - Европы или Африки - длиннее?".

Мы, несомненно, все знаем, что тот, кто задает вопросы, владеет инициативой в разговоре и имеет преимущество. Именно поэтому так трудно порой разговаривать с психологами, привыкшими разговаривать вопросами с клиентами.

Тем не менее, и в данном случае, и те, кто отвечал, и наблюдатели пришли к ошибочному мнению, что тот, кто спрашивает, якобы знает больше, чем тот, кто отвечает.

Наблюдатели оценили по стобалльной шкале знания спрашивавших в 78 баллов, а отвечавших в 42 балла. Те же, кто играл роль "студентов" оценили знания спрашивавших в 81 балл, а свои в 48 баллов.

Так что НИК не обольщался бы насчет того, что он "личность творческая"...

В этой ситуации даже самый нетворческий человек таковым станет. Те, кто обладает социальной властью, в данном случае сам НИК, обычно начинают и контролируют беседу, которая часто приводит нижестоящих к переоценке их знаний и интеллекта. Врачи, учителя и милиционеры, например, часто считают себя специалистами во всех вопросах, не связанных с медициной, педагогикой или правонарушениями. Также и студенты переоценивают блеск своих преподавателей. Если кто-то из этих студентов впоследствии становится преподавателем, то обычно обнаруживает, что его бывшие учителя не так уж и умны.

То же самое касается и синтоновцев. Я уверен, что те, кто к НИКу становится ближе - с немалым удивлением узнает, что гуру не такой уж и умный, уверенный в себе и непогрешимый.

Например, обратился к психологу Н. Козлову человек с высокой тревожностью. Скорее всего, НИК откажется с ним работать. Его психология как помощь людям с проблемами принципиально не интересует: "Наблюдая за работой моих коллег, я убедился, что я совершенно не хочу быть психотерапевтом. Я понял, что психотерапия - это очистка души от дерьма, а глубинная психотерапия - это глубокое копание в дерьме".

Хотя еще более вероятен вариант того, что Козлов направит клиента в одну из многочисленных групп своего "Синтона".

Меня очень интересует, а попросит ли НИК медицинскую карту посмотреть?

Я, честно говоря, сомневаюсь. Потому как ни в одной из его книг я не встретил даже упоминания о медицине.

Я вот всегда интересуюсь диагнозами. Почему?

Да потому что "синдромом тревоги" медики часто называют нейроциркулярную или вегетососудистую дистонию. В ее основе лежит перенапряжение центральной нервной системы, вызывающее нарушение регуляции сердечно-сосудистой системы, ухудшение кровоснабжения органов и тканей, трофические расстройства, ухудшение проходимости микрососудов.

К этому перенапряжению нервной системы могут добавляться и другие факторы риска. Среди них - хроническая очаговая инфекция (тонзиллит, гайморит, кариес и т.д.), травмы головного мозга, последствия острой или хронической интоксикации, например, алкогольной или наркотической.

То есть высокая тревожность может быть последствием кариеса плюс высокого нервного напряжения.

Тревожность можно снять. А кариес тоже Козлов лечить будет?

А еще могут остаться головные боли, головокружения, слабость, утомляемость, излишняя потливость, зябкость, метеочуствительность, неустойчивость артериального давления, ухудшения сна, гипертоническая болезнь, атеросклероз с ишемической болезнью сердца, дистрофия с признаками раннего старения.

И, в данном случае, высокая тревожность - это лишь симптом какого-то более серьезного заболевания.

С чем уйдет такой клиент от психолога, который принципиально знать не хочет теорию психологии?

Если повезет, то ни с чем.

Если не повезет, то еще с одним диагнозом. Появившимся на коррекции.

В "Истинной Правде" кандидат психологических наук Н.И. Козлов еще раз заявит, что он не психолог? Причем это выделит жирным шрифтом, большими буквами и вставит в рамочку:

"Если психология исключает воспитание, то я исключаю психологию"

Вообще-то воспитанием занимается педагогика, в крайнем случае, педагогическая психология. И то, с бо-о-ольшой натяжкой.

Итак, давайте рассудим - подразумевает ли консультационная работа психолога воспитание?

Окружающий нас мир - некая объективная реальность, как говорится, данная нам в ощущениях.

Но эту реальность мы, как раз, не можем воспринимать объективно.

Восприятие субъективно, согласны?

Два человека выходят из дома и видят, что снег уже начинает таять.

Один говорит: "Фу, какая грязища!"

А второй: "Ура, весна началась!"

Почему один видит грязь, а второй весну? Все зависит от очков внутреннего "Я". От установок, настроения, типа характера и так далее.

Кто из них прав? С точки зрения объективности - никто. Ведь каждый видит только одну сторону мира, не замечая другой.

С точки зрения субъективности - правы оба, ведь каждый из них живет в своем мире, в своей субъективной психической реальности.

Помните притчу?

"Сидел нищий дервиш у дороги. К нему подошли двое и стали спорить - кому принадлежит родившийся теленок - хозяину коровы или хозяину быка? Суфий выслушал одного, мол теленок плоть от плоти матери, она его выкормила, и сказал: "Ты прав, теленок твой". Потом мудрец выслушал аргументы другого - теленка бы не было, если б не работа быка - и ответил "Ты прав, теленок твой". Мимо шел прохожий и удивился: "Так не бывает, чтобы правы были оба!". Суфий вздохнул и сказал: "И ты прав!".

Вот так и в нашем случае, и правы и не правы оба одновременно. Смотря, с какой точки зрения смотреть.

Так о каком воспитании может идти речь?

Ведь когда мы воспитываем, то происходит передача установок и ценностей ребенку. Естественно, своих ценностей, когда-то усвоенных нами от родителей.

Но вот ситуация психологического тренинга - имеет ли право навязывать свои ценности клиентам?

Только в том случае, если у этого психолога есть железобетонная уверенность в абсолютной силе и приемлимости своих убеждений. Но такая уверенность - признак некомпетентности, ведь основной принцип научной психологии: "Сомневайся!". В том числе и в себе. Ибо сомнение - двигатель развития, а психолог неразвивающийся подобен мертвецу.

Так имеет ли право психолог навязывать клиенту свою точку зрения?

Конечно, может возникнуть предложение: "Если у клиента проблема, то, следовательно, его система ценностей не оправдала себя, и психолог может ему предложить свои"

Сразу возражения: во-первых, смена ценностей - процесс весьма трудоемкий, временные и прочие затраты просто не поддаются исчислению. Во-вторых - кто даст гарантию, что эти ценности клиенту подойдут, учитывая его социальное окружение и особенности психики? В-третьих, у НИКа своих проблем хватает. То с женой разведется, то "Синтон" разгонит. По причине несоответствия ценностей своих и ценностей синтоновцев. Воспитать не удалось поколение Солнышек. Может система работы хромает?

А может быть, в-четвертых? То есть, на мой взгляд, не возможно создать десятки или сотни психологических клонов своего "Я".

А ведь именно так и происходит, когда мы воспитываем. Мы пытаемся реализовать самого себя в объектах воспитания. А иначе это не возможно, абсолютная свобода в воспитании детей не работает.

Если детей воспитывают не родители, тогда кто-то другой замещает их. Тот, кто даст им свои ориентиры в этой сумбурной жизни.

Неужели Козлов этого не знает?

Естественно, знает.

Но тогда я все равно не понимаю, как можно заставлять (а другим русским словом латинскую "манипуляцию" не заменить) другое "Я" жить так, как это считает нужным господин психолог?

Он свои-то комплексы разрешил?

Вот отсутствие классической теоретической базы, как это ни странно звучит о выпускнике факультета психологии Московского Государственного Университета, и приводит к тому, что НИК, описывая течения психологии в своей "Истинной Правде" приводит примеры весьма и весьма спорных психологических курсов.

Как говорится, скажи мне, кто твой друг и я скажу - кто ты.

Например, дианетика: "Ну и зря на нее ругаются. Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы через осознавание и пере-переживание травмирующих событий в основном детства. Работает эффективно, помогает многим, и многие мои друзья, исключительно толковые люди, были от нее в восторге. И никакая это не секта. А то, что саентология (дианетика - это просто первая ступень саентологии) зарегистрирована как церковь, - какое вам до этого дело? Не нравится - занимайтесь только дианетикой, а саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира".

В конце страницы идут телефоны Московского Центра Дианетики.

Вообще-то у меня создается впечатление того, что Козлов занялся рекламой одной из опаснейших псевдорелигиозных организаций.

Причем это не только мое мнение.

Давайте-ка снова заглянем на форум Синтона.

Раздел "Психологические техники", Тема "Саентология"

ОПРОС: Саентология - это ...

Круто - 0%

Отстой - 71%

Нормально - 0%

А мне без разницы - 29%

Eijin: Я послал письмо Козлову, дублирую здесь.

"Здравствуйте, уважаемый Николай Иванович!

Я читал ваши отзывы о саентологии и дианетике. Мне они не очень понравились. В критике вы не идете дальше ехидства, а в целом деятельность этой секты одобряете и даже предлагаете попробовать. Увы, Вы, наверное, видели только верхушку айсберга. Вы не представляете, что скрывается за улыбающейся маской этой организации. И, неосознанно рекламируя ее, Вы совершаете злое дело. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами моего сайта, и тогда Вы поймете, что на самом деле происходит."

Иеро:

Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами моего сайта

Пожалуйста, в следующий раз делайте рекламу своего сайта более "мягкими" способами, без использования "черного пиара".

Считайте это официальным модераторским предупреждением.

А теперь по сути.

Я хорошо знаком как с официальной саентологией (с мракобесием), и со "Свободной Зоной", которая базируется на техниках Рона Хаббарда, но не имеет ничего общего с церковью. А так же весьма часто сам использую в своей практике эффективные приёмы из арсенала дианетиков. Они очень хорошо работают в умелых руках.

Так что я выделяю третий вариант: техники, применяемые дианетиками, весьма эффективны, и их можно использовать. Однако официальная структура этой организации ведёт себя весьма нечистоплотно по отношению к тем людям, которые в неё вступают.

MegaVolt: Поддерживаю Иеро. Идеи ценные, но вот настойчивость, с которой они хотят, чтобы ты принёс им свои деньги, отталкивает. Мне идут письма уже лет 5 после полного их игнорирования. Спамеры.

VIH: "Весьма нечистоплотно" - это еще мягко сказано.

Я сам с официальной конторой немного знаком "изнутри". Немного, потому что довольно быстро "стошнило". Затрудняюсь сказать, от чего в первую очередь: то ли от постоянного ощущения, что меня пытаются жестко контролировать и не дают не то что возразить, но даже опомниться; то ли от неоднократных "неувязочек", дурно пахнущих то полуправдой, то подменой понятий.

А есть еще постоянное состояние "войны со всем миром". Даже на уровне терминологии. Например, их понятие "конфронтировать" является синонимом синтоновского "спокойного присутствия". Как сказано в рекламе, "почувствуйте разницу".

Наконец, замечательное правило: не обсуждать изучаемый материал с другими студентами. То есть "шаг влево, шаг вправо..."

Не сомневаюсь, что в собственно технологии есть полезные вещи. Однако в нагрузку к ней идет столько мути вперемешку с прописными истинами, "разжеванными" для особо бестолковых, что в результате получается "полный отстой".

А насчет писем... Мне тоже 5 лет их шлют. И это не просто спам. Это практическое задание - "как вернуть человека на услуги". Сначала - "вернись, я все прощу". Потом - манипуляция типа "предлагаем интересную работу". В какой-то момент - не просто предлагают работу, а в духе "ты ДОЛЖЕН". А кроме почты есть еще телефон, номер которого у меня с тех пор не изменился. Кажется, сто раз внятно объяснил, что у меня своя жизнь, но перед каждым "церковным праздником" кто-то пытается впарить на него бесплатный билетик.

Алёшенька: Рона Хаббарда считаю умным человеком, который сделал неплохую программу реабилитации личности. Прямо скажем - хорошую программу... А потом началась фигня.

Я несколько раз сталкивался с... э... этими людьми... атака клонов... такое впечатление, что на всех них испробовали пресловутую машинку для автоматического бритья... люди разные только до её первого применения.

Шаблонное мышление + попытки втиснуть всё и всех в рамки + потеря обратной связи от реальности... упрощение человека до уровня микрокалькулятора...

Современную структуру "Церкви Саентологии" считаю деструктивным культом, по крайней мере, её российское отделение.

Eijin:

Современную структуру "Церкви Саентологии" считаю деструктивным культом, по крайней мере, её российское отделение.

То, что они делают у нас - еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти. Эх, знал бы Козлов, на чью мельницу воду льет...

Иеро:

То, что они делают у нас - еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (C) "Падал прошлогодний снег"

В России проще, так как есть альтернатива в вида "Свободной зоны", где мракобесием пока, к счастью, не пахнет.

Eijin:

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?

Все же финал козловской статьи "Визиты в дианетику" мне очень и очень не нравится.

Кстати, я обсуждал в нашем клубе свои злоключения на этом форуме. Наша ведущая сказала мне: "Да плюнь ты, Козлову дианетики просто хорошо заплатили за рекламу, вот он их и хвалит". Все же эта версия мне кажется сомнительной. В традициях саентологов никому не платить за рекламу, а добиваться бесплатной. Вот и мне кажется, что Козлов хвалит саентологию довольно искренне.

VIH: Одно дело - отношение к официальной "конторе", идеологии учения и к тому, КАК и ЗАЧЕМ там применяется та или иная технология. У меня это отношение вполне определенное, потому в свое время я оттуда и ушел.

Другое дело - сама технология. Из утверждений, что НЕЧТО описано у Хаббарда и саентологи это применяют, а Хаббард и саентология - это плохо, еще не следует, что это НЕЧТО - однозначно плохо. Хотя бы потому, что по законам логики из ложной посылки может следовать все что угодно, и истинное утверждение в том числе. Следовательно, если Козлов что-то у Хаббарда взял и даже явно ссылается, это само по себе ничего не значит. Просто это "что-то" считает разумным. Не более того.

Иеро:

Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?

Видите ли, это будет равноценно тому, что если я вам доказав что наш мир создан внешней разумной силой буду утверждать, что эта сила - есть библейский бог однозначно. То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики, готовые за своё "правое" дело убить кого угодно. И наличие таких фанатиков ещё не говорит о полной патогенности самой организации. Это говорит лишь о том, что организация имеет достаточно силы, чтобы ей могли фанатично поклоняться. А это скорее плюс.

Если же у вас есть желание мстить саентологам, или кому-либо ещё, то, пожалуйста, с этим желанием обходите этот форум, если не можете быть конструктивным в общении.

Eijin:

То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики

Технологии концлагерей, уничтожения врагов, запугивания, шантажа и прочих преступных действий разработаны ЛИЧНО основателем Церкви Саентологии Л. Роном Хаббардом, задокументированы в его Инструктивных Письмах и являются ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ Церкви.

(Cообщение было удалено) Тема закрыта модератором.

Раздел "Философия Синтона", Тема "Вопросы Н.И. Козлову"

Eijin: Уважаемый Николай Иванович, почему Вы хвалите Дианетику и Саентологию, это же деструктивная организация (см. мой сайт)?

Одобряете ли Вы существование саентологических концлагерей RPF, эксплуатацию детского труда саентологами, убийство саентологами Лизы Макферсон, доведение до самоубийств, психотеррор, лживые обещания и прочую их преступную деятельность? Вы слышите об этом впервые или считаете это подтасовками антисаентологического заговора?

Имеет ли право простой синтоновец обратиться к Вам лично и получить вразумительный ответ без того, чтобы ТРЕТЬЕ ЛИЦО (Ваша жена или модератор Форума) решало, имеете ли Вы право услышать этот вопрос или нет?

Н.И. Козлов: Уважаемый Eijin!

Если вы хотите, чтобы на этом сайте отвечали на ваши вопросы, вам необходимо принять и выполнять правила этого сайта, что, в частности, предполагает уважение к собеседникам и исключение агрессивных наездов.

В виде исключения коротко отвечу на ваши вопросы: у меня есть привычка составлять мнение только на основе того, что я видел лично. С чем я реально, лично столкнулся в центре дианетики, о том я себе и разрешил писать. Что касается мнений и свидетельств других людей по поводу саентологии, то многие из них идут из того же источника, который рассказывает обо мне, что я создал деструктивную религиозную организацию оккультно-мистического характера с элементами сатанизма. Они пишут обо мне как о развратнике и гомосексуалисте, и это читают мои дети и жена. Согласитесь, когда такое пишут о тебе, возникает резонное сомнение в объективности того, что эта же компания пишет о других. У меня нет никаких симпатий к Хаббарду, но я не являюсь специалистом в его деятельности, фактами не владею и не считаю себя вправе утверждать о нем что-либо категорично, тем более в массовых изданиях.

Конец ответа.

Впредь попрошу в своих вопросах соблюдать более вежливый тон и не путать формат содержательных вопросов на понимание с наездом и промыванием мозгов. Сделайте так, чтобы люди хотели вам отвечать - и содержательные, серьезные ответы получать будете.

Eijin: Я решил открыть по этой теме новый опрос:

"Почему Козлов поддерживает саентологию?"

(Тема была переименована модератором в "Отношение Н.И. к дианетике и саентологии", а опрос был переименован в "Как Н.И. относится к саентологии?")

Раздел "Философия Синтона",

ОПРОС: Как Н.И. относится к саентологии?

Поддерживает: по глупости - 7%

Поддерживает: по незнанию - 0%

Поддерживает: за деньги - 21%

Поддерживает и правильно делает - 0%

Он ее не поддерживает - 71%

Eijin: Вашему вниманию предлагается новый опрос по теме отношений Синтона и секты саентологии.

Андрей (модератор форума): Eijin, твои формулировки темы и опроса я подправил: они были весьма конфликтогенными.

Штраф за конфликтоген в самой формулировке вопроса: "Почему Козлов поддерживает саентологию?" и за скрытый пиар своего сайта.

Eijin: А что, называть Козлова Козловым неприлично?

(Сообщение было удалено)

Eijin: Чтобы было понятно отношение Козлова к саентологии, публикую его статью.

"Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются. Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы через осознание и переживание травмирующих событий в основном детства. Работает эффективно, помогает многим, и многие мои друзья, исключительно толковые люди, были от нее в восторге. И никакая это не секта. А то, что саентология (дианетика - это просто первая ступень саентологии) зарегистрирована как церковь, - какое вам до этого дело? Не нравится - занимайтесь только дианетикой, а саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

С чем, с какими проблемами туда имеет смысл приходить? В центре вам скажут, что дианетика может помочь вам в любой вашей проблеме, она просто сделает вас способным решать свои проблемы, - но отнеситесь к этому только как к тому, во что они верят.

У них полное ощущение самодостаточности, они убеждены, что дианетика является самой передовой и точной наукой современности.

Работает дианетика методично, не торопясь, но надежно, и без тяжелых нервных потрясений ваша жизнь действительно станет легче и светлее. Хотя, что касается методики: немного механистично и скучновато по форме. И конечно, будьте готовы к тому, что затягивать на все жутко нужные вам курсы вас будут обязательно.

Потому что дианетика - не только душевное дело, но и бизнес. Все нормально.

Многих оттолкнет и то, что по организационной структуре дианетика - это армия и все, строем, молятся на Хаббарда.

Не уверен, что он это завещал.

Так или иначе, зайти и составить собственное впечатление - безусловно, стоит.

В Москве: Московский Центр Дианетики - это филиал Саентологической Церкви Москвы (тел. ******** и ********), и каждый настоящий дианетик мечтает стать настоящим саентологом.

Иеро: Пожалуйста, в обязательном порядке приведите цитату из книги Н.И. полностью без выгодных вам издержек при цитировании. Иначе я признаю ваше сообщение нарушающим правила этого форума, так как вы заведомо искажаете информацию с целью оправдать собственную позицию.

Передергивание до правды не доводит. Рекомендую быть более честным.

Eijin: ?????????????????????????????????

Приведенная мной цитата ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ соответствует главе "Дианетика" из книги Н.И. Козлова "Истинная правда" без всяких "выгодных мне издержек в цитировании". Если Вы найдете хоть одно пропущенное слово - можете выпороть меня публично.

Кроме того, я не понимаю Вашей логики - выходит, незначительные опущения меняют смысл остальных слов на противоположный???

Strannik1: Милый друг, а ты читал все книги Козлова?

Кроме того, в отношении книг НИКа, полезнее задавать вопрос не "почему", а "зачем".

Dr_Mike: Зачем Козлов поддерживает саентологию?

злобный фрэйд (мне): позволь, а где в выше приведённой статье поддержка саентологии?

Я вижу, что НИК описывает дианетику и чётко заявляет: это только терапия. Вот смотри сам:

Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы

А о саентологии он почти не пишет и чётко разделяет дианетику и саентологию:

Не нравится - занимайтесь только дианетикой, а саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

При всём при этом он чётко и честно показывает и плюсы и минусы дианетики (от цитат позволь воздержаться, сам их найдёшь сколько надо).

В этой статье Козлов не поддерживает ни дианетику, ни саентологию, а лишь рассказал о ней, и рассказал честно.

Потому мне не понятно:

А) С чего ты взял, что НИК за саентологию?

Б) Зачем демонизировать его нейтральную статью? (или для тебя, как для совдеповцев - простая информация - уже пламенная агитация?).

Eijin (Страннику): Намек понял.

Частично читал только первую книгу, так как посчитал остальную информацию банальной или ненужной. Последующие книги читать охота пропала.

Привожу более позднее мнение Козлова о дианетике из книги "Формула личности":

"Неприличная дианетика.

Так вот, дианетика, по-видимому, существует неаккуратно - хотя бы потому, что своей деятельностью она сумела восстановить против себя, похоже, всех на свете. Практически без сбоев: в любой аудитории громко произнесите слово "дианетика", и сразу несколько (в том числе самых серьезных) лиц скривятся, как будто вы произнесли нечто неприличное. Верно, дианетику, как правило, не любят, как не любят дяди и тети высокого подростка, с вызывающим видом заявляющего взрослым, что они дураки. Как только дианетика замахнулась на действительно серьезные вещи, так сразу же и повсеместно она вошла в конфликт с сильными мира сего: с местной идеологией, вероучением и правительством.

Правительства ее не любят, потому что она объявила себя церковью и ушла от большой части налогов, правящая церковь - за то, что дианетика оказалась серьезным конкурентом, психологи - за работу вне общепринятой традиции и прочее нескрываемое к ним неуважение. Хорошим тоном является дианетику ругать и констатировать, что она занимается коммерческим (или промышленным) шпионажем (все это, безусловно, кем-то доказано), и если ее у нас еще не запретили, то это только дело времени. Образованные из православных вам огорченно шепнут, что якобы семейная жизнь Хаббарда только внешнее прикрытие его гомосексуальных наклонностей, и вообще он дружил с Алистером Кроули, основателем движения сатанизма. Всю жизнь, конечно, он был неудачником, а если и стал мультимиллионером, так это только потому, что всех зазомбировал и просто обдурил. Многие жалуются, что дианетика превращает людей в послушных роботов: правда, чаще всего жалобы идут от тех, кто пользовался этими роботами до дианетики и у кого она их отбила.

Что думаю обо всем этом я? Мне дианетика, повторю, не близка, но людей, нашедших себя в дианетике и искренне верящих в то, что именно здесь источник душевного здоровья и человеческой порядочности - я действительно знаю немало. А что касается Хаббарда, то, похоже, это личность, безусловно, неординарная: человек яркий, безусловно, смелый, творческий и с хорошо поставленным мышлением. Трудолюбие и талант организатора как бы сами собой разумеются.

Каждому бы из нас столько!

Когда каждый из нас сделает - сам, за время этой земной жизни - хотя бы подобие той махины, которую своими руками сконструировал и запустил Хаббард, тогда нам можно будет кривиться в его сторону и обоснованно критиковать. А пока - пусть каждый из нас сделает свою дианетику!"

Eijin (злобному фрейду):

Позволь, а где в выше приведённой статье поддержка саентологии?

После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике. Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.

чётко разделяет дианетику и саентологию

Дианетика - одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение - просто хитрый пиарный ход.

Ноел: Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся.

Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...

злобный фрэйд (мне):

После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике.

Не факт. После прочтения у непосвященного останется информация о дианетике. Информация, замечу, точная. И объективная. Единственное, чего не сказал Козлов, так это того, что дианетика во многом является переложением на современный язык фрейдовского психоанализа. Системы, безусловно, работающей. Так что не стоит решать за других, какие у них появятся впечатления.

Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.

Я предлагаю не считать деньги НИКа. Это его дело. Кроме того, взрослый человек сам может решить: звонить ему или нет. Я не позвонил.

Дианетика - одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение - просто хитрый пиарный ход.

Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное. Я лично не люблю ни дианетику, ни тем паче саентологию и при этом остаюсь объективным.

злобный фрэйд (Ноелу):

Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся. Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...

Как вариант. Например, чтобы убедиться, что Синтон лучше. Но вот что мне интересно: в той же книге в том же разделе НИК "пропагандирует" и НЛП, и гештальт, и фиолетовых. Почему это никого не волнует? Фиолетовых тоже сектой признавали пару раз (Волков, кажется), НЛП многие считают жесткоманипулятивной техникой (набором техник), а что касается гештальта, то некоторые высокоучёные психологи считают что терапией должны заниматься только те люди, кто имеет медицинское образование.

Друзья, не стоит демонизировать того, что писал НИК. Он дал информацию и каждый волен, поступать с ней так, как хочет. А ругать Козлова за информацию, по-моему, не по взрослому.

Ноел: Оправдываться не буду... никого не ругал, тем более плохо изучил предмет разговора, лишь высказал свою субъективную, возможно поверхностную, точку зрения на поставленный вопрос в теме.

Eijin (злобному фрейду):

Информация, замечу, точная. И объективная.

Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.

Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле т.н. "церковь" саентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Strannik1: Eijin, сорри, но у меня складывается впечатление, что ты акцентируешь в прочитанных книгах отдельные моменты, а другие игнорируешь.

Например, лично у меня, после прочтения ВСЕЙ главы о саентологии в Формуле личности, сложилось "очень неоднозначное" (мягко говоря) отношение к ней.

злобный фрэйд (мне):

Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.

Спорить не хочу. Зато хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации Козловым.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле так называемая "церковь" сайентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Дорогой, будь внимателен. Только что ты сам признал, что в саентологии есть психотерапия. А в том, что эта церковь её продаёт, я не вижу ничего удивительного. Терапия эта работает - отчего же её не продать? Дианетика - не является аналогом Базового по назначению. Скорее, её стоит сравнить с Синтон-программой. А всё остальное в саентологии - с Дистанцией и авторскими тренингами. Т.е. - она вполне самодостаточна.

И еще. Все цитирования Хаббарда, наводят меня на странные размышления. Откуда эти цитаты? Ты писал, что из официальных источников. Можешь уточнить из каких? Пока они для меня звучат так же достоверно, как и протоколы сионских мудрецов.

Eijin (злобному фрейду):

хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации козловым

Ладно, поехали.

Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются.

На это есть серьезные мотивы - см. ниже.

Работает эффективно

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

помогает многим

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

И никакая это не секта

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

"Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" - Бюллетень Хаббарда "Религия" от 29 октября 1962 года, есть на англоязычном официальном сайте Церкви.

"Врагу Саентологии... можно причинить вред любыми средствами: обокрасть, ограбить, обмануть, оклеветать, засудить, уничтожить физически" - Инструктивное Письмо Хаббарда от 18 октября 1967 года.

"Приемлемыми способами борьбы с врагами являются: запугивание, подкуп, шантаж, черный пиар" - Мо Булдог, Директива Офиса Охраны.

"Цель нашей этики - удаление из мира враждебных Саентологии учений. Когда это осуществлено - ликвидация вообще всех других учений" Хаббард, "Книга добровольного священника".

"Главные цели, которые мы должны выполнять изо всех сил:

1. Депопуляризация врага до полного уничтожения.

2. Взятие под контроль или завоевание союзничества глав или владельцев всех средств массовой информации.

3. Взятие под контроль или завоевание союзничества ключевых политических фигур.

4. Взятие под контроль или завоевание союзничества тех, кто контролирует международные финансы и склонение их к более жесткому контролю за финансами.lt;...gt;

Наши главные враги: психология и психиатрия".

- Инструктивное Письмо Хаббарда "Цели, защита" от 16 февраля 1969 года.

"Наша цель - уничтожить психиатрию во всех ее формах.

Нам наплевать, что по этому поводу думают другие. Правительства не сделают этого. Политики не сделают этого. Законодатели не сделают этого.

Только мы можем сделать это, и мы сделаем это. Давайте уничтожим психиатрию и сделаем саентологами каждого мужчину, женщину и ребенка на этой планете" - из выступления Давида Мицкевича (нынешний фюрер Церкви).

злобный фрэйд:

На это есть серьезные мотивы- см. ниже.

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

Что характерно, про Синтон можно сказать то же самое. Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

Стоп-стоп-стоп! Не надо передёргивать! Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так? А там этого нет. Ты описываешь то, что встречается в саентологии.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

Да, здесь факты убийственные. Видимо здесь Козлов был не прав. При этом опять возникает вопрос, который ты проигнорировал. Откуда дровишки? Бюллетень "Религия" я вижу откуда. А остальное?

И вот здесь: "Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" я не вижу криминала. Даже РПЦ бодро торгует всем подряд, прикрываясь тем, что она церковь.

И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?

Eijin:

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

Есть. Но об этом - в другой теме.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.

Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так?

Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.

Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.

Откуда дровишки?

Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.

злобный фрэйд:

Есть. Но об этом - в другой теме.

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.

Славно. Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает. Хорошо, я понял.

Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь. И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"? Это звучит, так же как и: "пройти гештальт, пройти психоанализ". Короче, это невозможно. Поскольку дианетика - это способ терапии (групповой и индивидуальной) её невозможно пройти. ЧЕРЕЗ неё пройти можно. Но всю её не познать.

Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.

Да, есть такой грешок. Очень хотел бы посмотреть на секретные директивы РПЦ, в которых предписывается гнобить все течения, религии и нерелигии. Судя по тому, что РПЦ делает, такие есть наверняка.

Кстати, обращаю твоё внимание на то, что ты обошёл мои вопросы. Вот эти:

"И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?"

Не знаю почему, а галлюцинировать не хочу. Просто ответь, пожалуйста.

Eijin:

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Ругать вообще можно что угодно.

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.

Чтобы пройти полный обязательный курс, может не хватить всей жизни.

Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает.

Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься. И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.

Может, тебе хотя бы изучить основы (начать, например, с моего сайта)?

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь.

Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.

И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"?

Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.

Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".

не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой.

Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?

в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда?

Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.

В общем, посеешь ветер - пожнешь бурю.

Беспечные американцы в 50-х, дав разрастись безобидным тогда еще дианетическим фондам, обеспечили существование организации тоталитарного психотеррора, самой совершенной форме организованной преступности. Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.

злобный фрэйд:

Ругать вообще можно что угодно.

Таки да. И на всё можно найти серьёзные основания.

Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.

Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).

Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.

Точь в точь как Синтон и множество других контор. Наше же с тобой расхождение пошло вот откуда. Я воспринимаю дианетику, как один из вариантов терапии. Я знаю, что она может работать, и работать хорошо. Из неё можно много брать и использовать на индивидуальных сессиях и в групповой работе. Думаю, что, и Козлов имел в виду именно этот аспект когда писал, что это не секта. Считаю, он говорил о СПОСОБЕ работы. Все структуры и прочие ритуальные танцы саентологов я не рассматривал. Посему так и написал. Если брать всё в целом и рассматривать, как ты делал, то я охотно признаю - с твоей точки зрения я был не прав. Надеюсь, теперь моя позиция для тебя стала ясней.

Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься.

Отнюдь. Год назад я активно интересовался саентологией, но сейчас уже я смутно помню, кто такой аудитор и сколько людей ни при каких обстоятельствах не примут саентологию, за что их надо уничтожить. Я говорил как психолог, а не сектовед. Прошу принять во внимание.

И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.

А какая у него правота? Я хочу показать тебе, что его статья информационная, а не рекламная. На днях, кстати, перечитал главу из "Формулы личности". При всей внешней благодушности и лёгкости текста, статья громит саентологию на нет.

Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.

Да, так мотивировать клиента - это надо уметь. Хотя странно, отчего же через пять лет почти все уходят? Видимо всё-таки разочаровываются. Либо деньги заканчиваются

Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.

Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".

Совершенно верно, если понимать дианетику как способ выкачивания денег и подведения в другим, еще более дорогим курсам, то ты прав. Я рассматривал дианетику в другом ракурсе.

Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?

Чуть по-другому. Не участвуйте в Дистанции, клубных мероприятиях, саттелитных тренингах и пр.

Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.

Десяти неправильных фраз там нет. Ты показал лишь одну: о спокойности и терпимости саентологии.

И еще. Истинная правда - довольно старая книга. Почему-то в позднейшей "Формуле личности" отзывы стали другими. С чего бы это?

Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.

Как я уже писал: отношение к саентологом у меня как минимум пренебрежительное. Я - за объективность.

Eijin:

Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).

Посмотри здесь

Н.И. Козлов: На мой взгляд, такая экспертиза - это позор и безобразие. Изначальная постановка вопроса: "возможно ли причинение вреда здоровью граждан при применении методик, используемых в Гуманитарном Центре Хаббарда и Саентологической Церкви Москвы?" - проявление то ли интеллектуальной недалекости, то ли (а даже, скорее всего) - политической сообразительности. Поскольку вред здоровью может причинить и дианетика, и средняя школа, и занятия парашютным спортом, то вопрос, поставленный перед экспертизой - риторический и поэтому пустой. Разумный вопрос был бы: "Каково соотношение пользы и вреда от применения методик дианетики для физического и душевного здоровья людей с учетом отдаленных последствий?", но такие вопросы в заказных экспертизах не ставятся.

Кстати, попробуйте в заключении вместо дианетики поставить НЛП - и вы поймете, что на НЛП с легкостью можно также обоснованно накатать такую же телегу. И - что? Это проблемы НЛП или такого "экспертного заключения"?

Eijin, я не питаю особых симпатий к дианетике, но соблюдение порядочности я хотел бы видеть не только от нее (претензии к ней у меня есть, в "Формуле личности" я их сформулировал), но и от тех, кто на дианетику наезжает.

злобный фрэйд: Экспертизу прочёл. Собственно, ничего нового она мне не сказала. Любая неграмотная психологическая работа может быть интерпретирована как вред. Как ты помнишь, я просил СТАТИСТИКУ, а не экспертизу.

Впрочем, не стоит понимать мои слова, как защиту саентологии. Мне просто интересно.

Eijin: Действительно, статистики нет. Для статистики нужен мощный аппарат и финансирование. Сама Церковь дает только лживую завышенную статистику. Поэтому ничем помочь не могу.

Лично я видел обилие отрицательных примеров.

Например, женщина, распространявшая дианетику в нашем городе, и у которой моя мама купила книгу "Дианетика", закончила в буйном отделении местной психиатрической лечебницы.

Это, конечно, крайний случай, но чаще всего увлечение дианетикой приводит к серьезным деформациям мышления в худшую сторону. Об этом писали на этом форуме в теме "Саентология".

Не думаю, что дианетику можно применять как корректную психотерапию. Хаббард не вел никаких практических исследований и все случаи "счастливых исцелений" придумал сам. Сами дианетики склонны оценивать результаты своей работы предвзято в положительную сторону. Книга "Дианетика" полна лжи, нелепых обещаний, преувеличений, плохо понятых и извращенных научных идей и высосанных из пальца противоречивых концепций.

Эрих Фромм пишет:

"Но хуже всего то, КАК написана "Дианетика". Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за "Дианетикой" - вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной"

Про экспертизу - да, в ней много недостатков. Может, вам больше понравится моя "экспертиза"?

злобный фрэйд:

Действительно, статистики нет. Для статистики нужен мощный аппарат и финансирование. Сама Церковь дает только лживую завышенную статистику. Поэтому ничем помочь не могу.

Бывает.

Не думаю, что дианетику можно применять как корректную психотерапию.

Если применять корректно, то можно.

Про экспертизу - да, в ней много недостатков. Может, вам больше понравится моя "экспертиза"?

Может. Только, извини, читать не стану. На моё отношение к саентологии и дианетике она не повлияет (потому что уже некуда), а к теме топика совсем не относится.

А тема топика, про то, поддерживает ли НИК саенто и дианетику. Надеюсь, ты увидел, что нет, не поддерживает.

Eijin:

Если применять корректно, то можно.

Дианетика сама в корне некорректна. Например, мне кажется сомнительной идея о том, что человек может испытывать перинатальные, пренатальные и трансперсональные состояния без использования холотропного дыхания, регрессивного гипноза и других мощных средств. В большинстве случаев практики дианетики проходят в сессиях свои иллюзии, а не реальные инциденты. Например - Хаббард в книге пишет, что матери пытались абортировать пациентов, протыкая их вязальными спицами. Результат - российские пациенты 60-70х годов рождения стали "вспоминать", что матери протыкали их спицами во время беременности. Но, позвольте, у нас не Америка, аборты у нас разрешены, поэтому делать аборт спицами - глупое занятие. Если бы матери хотели бы их абортировать, они бы и не родились.

(Cообщение было удалено)

Придется нам с вами, уважаемый читатель, самим попробовать разобраться в вопросе - что такое саентология, кто такой Хаббард и возможно ли тихонько заниматься дианетикой и при этом не ходить в Церковь Саентологии...