“НАША ЦЕЛЬ — СМЕНИТЬ ВЛАСТЬ”

Виктор САМСОНОВ. Скажите, какие функции, на ваш взгляд, должны быть у Делового клуба, как он должен строить свою работу?

А.Н. Вы — предприниматели. Вы являетесь собственниками и работниками одновременно. Ваши интересы близки интересам большинства людей труда. Но поскольку вы представляете не только себя, но и тех, кто стоит за вами и кому вы платите зарплату, то именно у вас — наиболее здравая гражданская позиция и именно из вашей среды должны исходить важнейшие социальные заказы на политику.

Задайте сейчас себе вопрос: что мне нужно от власти? Каждый из вас о многом на сей счет может рассуждать, но в сухом остатке выйдет: пусть власть даст возможность нормально работать.

Наш президент в своем послании Федеральному собранию говорил обо всем, кроме того, о чем нужно было говорить. Президент США, представляя ежегодный доклад Конгрессу, сказал следующее: мы создали 18 миллионов рабочих мест. У них власть — опора бизнеса. А у нас? Вот что лично для вас составляет главную опасность? Государство. Не криминал, а государство. Почему? Потому что вы не знаете, что оно с вами завтра сотворит. Изменить ситуацию можем только мы сами. Ваш Деловой клуб должен расширяться, крепнуть организационно, наводить мосты с другими объединениями предпринимателей. Для чего? Чтоб в итоге вы могли нанять власть. Подчеркиваю: нам нужна не власть, управляющая нами, а нами нанятая и нам подотчетная. Для этого нужно, чтобы существовало множество Деловых клубов, подобных вашему. Хотя с идеей их создания мы опоздали лет на пять, а может, и на десять.

Дмитрий СЕМЕНОВ.Всех интересуют ваши отношения с Юрием Михайловичем Лужковым и, естественно, с движением “Отечество”?

А.Н. Личные отношения я могу характеризовать как очень хорошие. На каждой нашей встрече мы находим взаимопонимание. Но я не сторонник того, чтобы он возглавлял “Отечество”. Ему надо было остаться “вещью в себе”, остаться таким, каким его знают москвичи, и таким, каким он мог бы стать популярным и для всей России. Теперь же, сделавшись лидером движения “Отечество”, он ступил на одну доску с другими политиками, с которыми рядом находиться нежелательно. Как у нас определяются рейтинги кандидатов в президенты? Вот вам вопрос: за кого бы вы проголосовали, если бы выборы состоялись в следующее воскресенье? Вот перечень имен: Зюганов, Лужков, Явлинский, Лебедь, Примаков. А давайте изучать общественное мнение по-другому. Давайте спросим наших соотечественников: каким требованиям должен отвечать будущий президент России? Образование, профессия, возраст, национальность. Поверьте, в этом случае мы получим набор фамилий кандидатов, который значительно отличается от тех, что нам навязывают СМИ.

Я думаю, что выжидательная тактика Лужкова, при которой он не заявляет своих президентских амбиций, абсолютно верна. В предвыборную гонку ему, безусловно, следует вступить за 3–4 месяца до начала выборов. Неверным, на мой взгляд, является то, что Юрий Михайлович привлек к сотрудничеству таких политических фигурантов, как Ястржембский, Кокошин и других. Если бы он остался с прежней командой, то имел бы гораздо больше поддержки. Вспомним, что ответил Ельцин, когда его спросили, почему он разогнал администрацию — она плохо работала. А через две недели те, кому указали на дверь по этой причине, оказались у Лужкова.

Павел АМЕЛИН. Что в первую очередь надо, по-вашему, сделать для преодоления экономического кризиса в России?

А.Н. Мы можем скоро угробить всю свою экономику. Но никакого экономического кризиса у нас нет. Есть кризис управления. Как вы думаете, президент России осознает себя главным менеджером в стране? Он подготовлен для такой работы? Кампания по выборам президента в 96-м шла под лозунгом: выбирай сердцем! Сердцем надо жену выбирать, а не власть. И Конституцию надо утверждать не в переполохе, не в пылу борьбы.

Примаков не так давно сделал открытие в Санкт-Петербурге: смотрите, по Основному Закону страны глава правительства не имеет никаких властных полномочий по отношению к любому из избранных губернаторов. Но и не один губернатор не имеет таких же полномочий по отношению к мэрам городов и районов. Наши федеральные министерства, по сути, не распоряжаются ни собственностью, ни людьми. Как это ни смешно, но правительство Российской Федерации снимает свой “Белый дом” на Краснопресненской набережной у московских органов самоуправления. Власть у нас разбрелась по разным курятникам и в каждом из них кудахчет на свой лад. У нас нет единой государственной политики, зато есть 300 политических партий-движений. И у всех трехсот собственное видение судьбы страны и собственные амбиции. Мы будем иметь экономический кризис до тех пор, пока кризис будет в головах политиков, и пока граждане, и вы, в том числе, не научитесь отстаивать свои интересы и делать правильный выбор.

Михаил ФУРМАНОВ. Реформы в России проходили под диктовку МВФ. Наши власти выполнили все установки фонда, и в результате мы получили разруху в экономике. Должна ли Россия немедленно дистанцироваться от международных финансовых организаций, или нам следует постепенно свертывать сотрудничество с ними?

А.Н. У нас есть крупный специалист по дистанцированию от МВФ — Геннадий Николаевич Селезнев, который, как известно, заявил недавно: надо напечатать доллары и отдать долги иностранцам. Ну а если всерьез говорить о наших финансовых взаимоотношениях с мировой экономикой, то прежде всего надо сказать следующее: Россия сегодня является крупнейшим инвестором на всей планете. По данным Счетной палаты РФ, которые официально распространены в Госдуме, с 1992 года из нашей страны вывезено 400 миллиардов долларов. Мы имеем за рубежом собственность с балансовой стоимостью в 3 миллиарда. Рыночная же ей цена — 100 миллиардов долларов. Далее: все знают, что мы добываем сырье. А что от его продажи получаем? В этом году Россия должна выкачать из недр 300 миллионов тонн нефти. При стоимости одной тонны по нижней планке (70 долларов) — мы обязаны иметь от нефти 21 миллиард долларов. А в бюджет от нее попадает только 700 миллионов. Кто ответит, куда уходят остальные 20 миллиардов? Газа мы производим на 23 миллиарда долларов. Из них лишь 1,6 миллиарда идет в бюджет. Каждый год леса мы продаем на 10 миллиардов долларов. Но я готов выдать ценный приз тому, кто найдет в бюджете хоть копейку доходов от лесного комплекса. По подсчетам института Роскомрыболовства, мы рыбопродуктов добываем на два десятка миллиардов долларов. А где эти миллиарды?

Будет у нас нормальная власть — мы без проблем рассчитаемся с долгами, до краев бюджет наполним, обеспечим кредитами производство и сами еще станем под хорошие проценты давать прочим государствам в долг. А теперь, что касается сотрудничества с иностранным капиталом. Желает он вкладывать деньги в проекты совместного бизнеса — давайте сотрудничать. Не желает — поговорить поговорим, не дистанцируясь, и просить ничего не будем.

Виктор АЛЕКСЕЕВ. Ваша точка зрения на вопрос о купле-продаже земли?

А.Н. То, что делает сегодня в Саратовской области Аяцков, аморально. Землю сельскохозяйственного назначения нужно не продавать, а передавать в пожизненную безвозмездную аренду тем, кто ее обрабатывает, с правом прямого наследования по мужской и женской линиям. Дачные же участки горожан, приусадебные участки в деревне и земля под предприятиями должны продаваться хоть в частную, хоть в коллективную собственность. Но подчеркиваю: сельхоз-угодья на рынок тащить нельзя. Нельзя, если мы не хотим, чтобы через год-два жулики не превратились в помещиков с крепостными крестьянами.

Александр РОДИОНОВ. Вопрос к вам не как к политику, а как к генералу. Может Россия сейчас оказать военную помощь Югославии в отражении агрессии НАТО?

А.Н. 18 марта на заседании международного комитета Госдумы пришел министр иностранных дел Игорь Иванов и долго рассказывал, как он пытался предотвратить агрессию против Югославии — с кем встречался, о чем говорил, что при этом ел и пил. Я его спросил: рассматривал ли Совет безопасности России нашу линию поведения в связи с кризисом на Балканах? Ответ: нет. Следующий вопрос: на основании каких директив вы действуете? Ответ: директив нет.

Россия предала Югославию, когда позволила под нажимом Запада отделить от нее Боснию и Хорватию. Теперь снова предает ее, позволяя бомбить. Кто виноват в этом? Тот, кто государство превратил в аморфный набор ведомств без единой тактики и стратегии, и где Вооруженные Силы представляют собой эклектику воинских соединений. Мы должны думать и о политической, и о военной помощи Югославии, но при этом мы всегда должны помнить о Цусиме. Лимит на глупости мы исчерпали. На то, чтобы толкать власть к поступкам с непредсказуемыми результатами, нет права ни у меня, депутата, ни у вас, избирателей. Наша с вами цель — сменить глупую и вороватую власть на власть умную и честную.

Записал Николай АНИСИН

Фото В.АЛЕКСАНДРОВА