НА УКРАИНЕ ПРОДОЛЖАЮТ ДЕЛИТЬ ВЛАСТЬ

«Маяк» продолжает следить за событиями на Украине. Накануне вечером, 23 ноября, возле здания администрации президента Украины Леонида Кучмы допоздна находилась оппозиция, вокруг скапливались сотрудники ОМОНа, спецназа, но до столкновений не дошло. Сегодня, к 11 часам утра по московскому времени, к 10-ти по украинскому, на площадь снова вызваны сторонники оппозиции, их вызвали Юлия Тимошенко и Виктор Ющенко. Что будет дальше? Как будут развиваться события? Об этом мы беседуем с директором Института проблем глобализации Борисом Кагарлицким.

- Получается, что на Украине три президента: действующий - Леонид Кучма, избранный - Виктор Янукович (по крайней мере, по результатам, которые представляет Центризбирком) и самопровозглашенный - Виктор Ющенко.

КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, что на Украине в настоящий момент полтора президента. То есть Янукович, в общем-то, уже в значительной мере вне игры. Его можно вернуть в игру, но сейчас от него ничего не зависит.

Президент - это по-прежнему Кучма. И, кстати говоря, несмотря на присягу, принесенную Ющенко, Кучма по конституции должен оставаться президентом, он должен передать полномочия и так далее. Но Ющенко вчера сделал очень важный ход, он принял решение, которое фактически делает, с одной стороны, компромисс невозможным, то есть он прошел некую точку невозврата, и, во-вторых, он создал ситуацию, когда по существу, учитывая массовую поддержку Ющенко в Киеве, у Кучмы не остается другого выбора, кроме как либо, покобенившись, в конце концов признать Ющенко президентом, либо применить насилие, причем в очень больших масштабах. После чего, конечно, начнутся весьма тяжелые последствия и для Украины, и для Кучмы.

- Накануне Кучма сделал громкое заявление. Президент сказал, что он не будет выступать против собственного народа, хотя власть будет поддерживать конституцию. Насколько легитимным было это самопровозглашение или клятва, принесенная Виктором Ющенко?

КАГАРЛИЦКИЙ: Конечно, с точки зрения конституции это все абсолютно не имеет никакой ценности. Но дело в том, что в такой ситуации конституция уже, по большому счету, тоже не имеет никакой ценности. Дело не только в том, что возникло такое развитие событий, которое вышло за пределы конституционных игр, но и дело в том, что власть живет не по законам на Украине. Собственно, все события произошли оттого, что власть достаточно нагло показывала оппозиции, что живет не по закону. Оппозиция для себя сделала выводы. И в этом смысле разговор о том, кто действует в рамках конституции, а кто нет, в сущности, уже не имеет значения. Если будет пролита кровь, то даже если она будет пролита в рамках конституции или в рамках защиты конституции, то это уже не будет оправданием.

С другой стороны, вчерашний день показал очень важную вещь, которая, мне кажется, может стать уже и решающей. Дело в том, что поддержка Януковича на востоке была в значительной мере организована по-советски. Реальной массовой поддержки все-таки не хватает для того, чтобы вести настоящую борьбу. Люди, которые выведены на митинги по старой советской схеме мобилизации, на гражданскую войну или на борьбу таким спонтанным образом не пойдут. Более того, мы видели Харьков, который начал выступать против. Мы видели уже, что люди с Донецка приезжают в Киев и присоединяются к митингу оппозиции. Это не значит, что на востоке все настроены так, это просто значит, что представление о каком-то единстве и единодушии востока и юга, которые стоят за Януковича, оно ложно, оно не соответствует действительности.

- Как должна себя повести власть, и поведет ли она себя так, что ее поведение будет простой попыткой сохранить лицо и как-то наиболее мягким образом передать власть Ющенко?

КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, что сейчас на самом деле идет торг. И торг ведется не за то, кто будет президентом, а за то, какие будут гарантии уходящей власти. По большому счету именно это волнует Кучму. У Кучмы есть возможности сдать Януковича, но поторговаться по поводу условий, потому что козырь у него все-таки пока еще есть, и все-таки, повторю, он пока еще законный президент и пока еще контролирует силовые структуры, поэтому я думаю, что торговаться он будет достаточно эффективно и каких-то условий добьется.