"Джидд Кришнамурти "Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом"" - читать интересную книгу автора

наблюдающего и наблюдаемого.
Кришнамурти: Да, совершенно верно. Не утверждаем ли мы, что мысль - от
времени, что мысль измерима, она может изменяться, расширяться, принимать
новый вид? И что наш' ум обладает совершенно иным качеством?
Бом: Да, здесь иной порядок, иное качество. И у меня возникло ощущение
мысли в ее отношении к времени. Оно показалось мне интересным. Если мы
думаем о прошлом и будущем, мы думаем о прошлом, как о становлении
будуще-го. Но затем мы понимаем, что это невозможно, что это только мысль.
Однако создается впечатление, что прошлое и буду-щее присутствуют вместе, и
существует движение какого-то иного рода, что движется вся модель в целом.
Кришнамурти: Движется вся модель в целом.
Бом: Но я не в состоянии нарисовать, как она движется. В некотором
смысле она движется в каком-то направлении, перпендикулярном направлению
между прошлым и буду-щим. Таково все это движение; и тогда я начинаю думать,
что движение происходит в ином времени.
Кришнамурти: Совершенно, совершенно верно.
Бом: Но это приводит нас обратно, к парадоксу.
Кришнамурти: Да, в том-то и дело. Не существует ли разум вне времени и
потому никак не соотносится с мыслью, которая есть движение во времени?
Бом: Но мысль должна иметь какое-то отношение к разуму.
Кришнамурти: Разве? Это вопрос. Я думаю, что связи между ними нет.
Бом: Нет связи? Но, кажется, существует какая-то связь в том смысле,
что вы делаете различие между мыслью разумной и неразумной.
Кришнамурти: Да, но для этого требуется разум, чтобы распознать
неразумную мысль.
Бом: А когда разум читает мысль, каково отношение между ними?
Кришнамурти: Не будем торопиться...
Бом: И реагирует ли мысль на разум? Разве мысль не изменяется?
Кришнамурти: Подойдем к этому проще. Мысль есть время. Мысль есть
движение во времени. Мысль измерима и функционирует в поле времени,
непрерывно двигаясь, изме-няясь, преобразуясь. А разве разум находится в
поле време-ни?
Бом: Ну, с одной стороны, мы видели, что этого не может быть. Но дело
недостаточно ясно. Прежде всего мысль меха-нична.
Кришнамурти: Мысль механична, это понятно.
Бом: А с другой - в каком-то смысле существует движе-ние в ином
направлении.
Кришнамурти: Мысль механична; будучи механичной, она может двигаться в
различных направлениях и т. д. А механичен ли разум? Давайте подойдем к
вопросу таким образом.
Бом: Я хотел бы задать вопрос: что означает механичность?
Кришнамурти: Хорошо, она означает повторение, она измеряет, сравнивает.
Бом: Я бы сказал также, что она зависима.
Кришнамурти: Да, зависима.
Бом: Разум - давайте выясним это до конца - разум в своей истинности
не может зависеть от каких-либо условий. Тем не менее, разум, кажется, не
работает, если мозг нездо-ров.
Кришнамурти: Несомненно.
Бом: В этом смысле разум представляется зависимым от мозга.
Кришнамурти: Или от спокойствия мозга?